Tyristorové zapalování Jawa

Zpráva

somorastik · #1 Příspěvek od **somorastik** » 30 srp 2010, 10:58

Ahoj,

Postavil som si toto tyristorove zapalovanie na moj moped Jawa Pionier.
http://www.jawa.xf.cz/index.php?page=tyristor-30let

Avšak miesto uvedeneho tyristora TIC106M mi v obchode predali TIC116M s tým že je podobný.
Ale po namontovaní a vyskušani celej dosky sa mi zdá že práve tyristor je chyba, lebo sviečka nehádže iskru. Nabíjací okruh funguje v poriadku.
TIC116M (ktorý mám ja a pravdepodobne nefunguje) má VGt (trigger voltage) 12V oproti TIC106M VGt 6V.

Malý vytah datasheetu:
tyristor TIC106M 600V/3.2A RoHS, TO220, Igt=0.2mA,=TAG623-600, TAG628-600, S4060M

tyristor TIC116M 600V/5A RoHS, TO220, Igt=20mA,=CS6-06, BStC1040M, TAG660-600, S2800M

Je chyba v tyristore alebo može byť v niečom inom, podľa uvedeneho zapojenia?

BIPOLAR · #2 Příspěvek od **BIPOLAR** » 30 srp 2010, 11:29

Řekl bych že ano, u 116 je Igt 20mA, kdežto u 106 je Igt 0,2mA. To znamená že 106 vlastně čistě teoreticky, otevřeš setinou proudu než 116.

#3 Příspěvek od **masar** » 30 srp 2010, 11:52

To Vgt sis trošku popletl, ale jinak je možná příčina ve vyšším Igt tyristoru TIC116M (typicky 8mA) oproti TIC106M (typicky 60uA), což je v daném případě rozhodující. Doporučuji použít citlivější tyristor. :wink:

p.s. Místo TIC106M je v GME nabízen např. TIC106N nebo C106M1 (ještě citlivější).

p.s. Bipolar mě předběhl. :wink:

breta1 · #4 Příspěvek od **breta1** » 30 srp 2010, 12:00

Je zázrak, že to může fungovat. To trafo musí dát výstupní napětí přes 20kV (při odpojenémk kabelu ke svíčce to tam bude) a to použité trafo to z konstrukčních důvodů izolačně nemůže vydržet.
Místo trafa se používala normální zapalovací cívka.

somorastik · #5 Příspěvek od **somorastik** » 30 srp 2010, 12:01

Dakujem za odpovede! Hned tyristor vymením!

#6 Příspěvek od **rezis** » 30 srp 2010, 12:29

breta1 píše:Je zázrak, že to může fungovat. To trafo musí dát výstupní napětí přes 20kV (při odpojenémk kabelu ke svíčce to tam bude) a to použité trafo to z konstrukčních důvodů izolačně nemůže vydržet.
Místo trafa se používala normální zapalovací cívka.

Chápu to tak že až z toho trafa to jde na zapalovací cívku :?:

BOBOBO · #7 Příspěvek od **BOBOBO** » 30 srp 2010, 12:32

To breta1 , to trafo jen zvyšuje na nabití kondu a ten se vybíjí do indukčky .

breta1 · #8 Příspěvek od **breta1** » 30 srp 2010, 12:46

To jsem se zas vyznamenal...
Já mám totiž babetu, a tam žádné trafo není, ta cívka na statoru už dává dostatečné napětí na kond (asi 400V) a to už se tyristorem spíná na zapalovací cívku. Nešlo by tu statorovou cívečku přemotat a vyhnout se trafu?

#9 Příspěvek od **masar** » 30 srp 2010, 14:09

To by ses musel proklikat na původní článek: http://www.jawa.xf.cz/downloads/tyr_zapalovani.pdf
Pak by ti to bylo jasné hned. :wink:

kondor · #10 Příspěvek od **kondor** » 30 srp 2010, 18:39

Mohu jen doporučit,funguje mi to na Pionýru a na Mustafovi.Tyristor tam musí být TIC106M,taky jsem zkoušel jiný a na něj to nechodilo jak mělo.
Jinak ten snímací odpor R1 doporučuji ne 2W ale 5W.
Několikrát mě již shořel,a dokonce se mi i teplem vyklepal z plošáku ven.
Vozím sebou ještě jednu desku,když se to někde potento tak je to otázka 3 minut to jen vyměnit a jede se dál.

somorastik · #11 Příspěvek od **somorastik** » 04 zář 2010, 08:25

Dakujem za odpovede, Pionír už fičí ako strela! :-)

Pomohlo by niečomu keby som k tomu 1uF WIMA kondíku dal este paralelne elyt tesla 100uF/500V?

#12 Příspěvek od **masar** » 04 zář 2010, 11:59

Přestala by přeskakovat jiskra. :wink:

Kondenzátor 100uF se nebude stačit za jednu otáčku nabít na tak vysoké napětí, aby na sekundáru přeskočila jiskra. Kapacita kondenzátoru je zvolena jako kompromis mezi energií jiskry a dosaženým vysokým napětím. Experimentovat můžeš v oblasti jednotek uF. :wink:

Dingo7 · #13 Příspěvek od **Dingo7** » 13 zář 2010, 20:15

Experimentovat s kondíkem nemá absolutní význam. Větší jiskra nebude. Čím větší kapacita kondíku, tím tvrdší zdroj musí na jeho nabití být a v praxi se pak používá nižší napětí, takže třeba kondík 2,2uF se nabíjí na cca 200V, 1uF prozměnu na 300-350V.

A méně citlivý tyristor se taky dá použít, akorát bude potřeba změnit součástky co "řídí gate".

Stavěl jsem bezkontaktní zapalování místo Vapečka, vzal jsem schema od Bosche http://www.motelek.net/andere/cdi/1217_280_022.png
Kde je mimochodem TIC106 :wink:

na jehjo místo jsem posadil KT726/800 a zapalování začínalo zapalovat až při 1100otáčkách, tak jsem laboroval se součástkama(odpor R1 na hodnotu z 22k na 3k9) až jsem se dopracoval, že to dává spolehlivě jiskru i při nakopávání.