elektronkový zesilovač

Zpráva

JirkaRCK · #16 Příspěvek od **JirkaRCK** » 30 srp 2010, 16:17

Tak děkuji všem za rady

Obšlahnu to podle té koncové části Operety...

A mohl by mi prosím ještě někdo říct svůj názor na dotaz, jak to bude hrát? (Samozřejmě nečekám žádné HiFi, ale zajímalo by mě, jestli se to vyrovná mikrosystémům a PC repro z Číny, nebo je to úplný chraplák hodící se jen na procvičení pájení)

JirkaRCK · #17 Příspěvek od **JirkaRCK** » 30 srp 2010, 17:13

Takže zkusím zbastlit něco podle tohoto schématu... Nevíte k čemu slouží trimr R31?

#18 Příspěvek od **masar** » 30 srp 2010, 17:57

Potenciometr R31 slouží k regulaci vysokých kmitočtů ("výšky").
Studuj. Budeš to potřebovat. :wink:

JirkaRCK · #19 Příspěvek od **JirkaRCK** » 30 srp 2010, 18:43

Ach jo

Já už se v tom všem pomalu začínám ztrácet... Nejraději bych použil jiné schéma než část operety, například toto http://www.emartinka.cz/index.asp?IDKat ... kce=clanek ale bojím se, jestli by na něj bylo ideální moje výstupní trafo (převádí napětí asi 40:1). Vůbec by mě zajímalo, jak to s trafy je - kdysi jsem někde četl, že musí být absolutně přesně spočítáno, pokud připojím reproduktor s menší impedancí, shoří trafo, pokud s větší, shoří komcová lampa. V praxi mi to ale příjde jako blbost, protože jsem jako děcko na mou starou gavotu připojoval co mě napadlo a pořád je v super kondici... :roll:

Teď se rozhoduju, jestli mám postavit konec Operety, nebo schema, na které jsem právě dal link...

Lukas-Peca · #20 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 31 srp 2010, 08:33

V čem se začínáš ztrácet? To schéma z té Operety je docela dobré. Oproti ostatním zesilovačům z netu jsou tam dvě zajímavé vyfikundace - anodové napětí pro předzesilovač se žene přes odbočku výstupního trafa, což snižuje síťový brum. Dále je katoda uzemněna opět přes odbočku trafa, takže je tam zavedena zpětná vazba. Člen R31-C53 je tónová clona, můžeš to vyhodit s tím, že místo potenciometru R31 zapojíš pevný odpor 1M.
Trafo by nemuselo nezbytně shořet, ale je vždycky lepší, když je přesně přizpůsobené.

JirkaRCK · #21 Příspěvek od **JirkaRCK** » 31 srp 2010, 17:47

Tak jsem to sestavil a spustil. Musím to ještě překontrolovat, použil jsem výstupák i zapojení operety, ale když jsem to pustil, tak to hrálo potichu a přebuzeně a po chvíli se začal výstupák šíleně hřát...mohl by mi prosím někdo dát radu, na jaký bod se teď mám zaměřit?

EDIT: Asi tam bude studeňák, teď jsem s tím zahýbal a začalo to zas dělat úplně jiné věci. Konec hraje hlasitě, ale místo signálu se ozývá tón asi 1kH, který se po odpojení zdroje moduluje s vybíjením kondenzátorů...zkoušel jsem všechno propájet, ale pořád nic, tak snad na něco narazím...

#22 Příspěvek od **masar** » 31 srp 2010, 18:47

Myslím, že znám odpověď na otázky
a) zkontroloval jsi zapojení podle schematu před připojením do sítě? NE
b) změřil jsi napětí popsaná ve schematu dříve, než jsi připojil zdroj signálu? NE
c) říká ti něco pojem záporná/kladná zpětná vazba? NE
d) máš ukostřený správný konec reproduktoru (sekundáru trafa)? NE

A také mám dojem, že jsi tu konstrukci spíchnul "horkou jehlou" a to se začátečníkům rozhodně nevyplácí.
:wink:

p.s.

JirkaRCK píše:... jsem spíš takový začátečník-konzument co zvládne konstrukci podle schématu...

Tohle není obvod baterie-spínač-žárovka, schema v tomto případě vůbec nic nevypovídá o tom, jak se mají vést spoje, jak má vypadat konstrukce atd atd. Tohle na schematu nenajdeš, ale přitom je to stejně důležité, jako správnost elektrického zapojení. :wink:

JirkaRCK · #23 Příspěvek od **JirkaRCK** » 31 srp 2010, 18:57

Máš pravdu :lol:

Musím to znovu celý projít a prověřit...s tím reprákem máš možná pravdu, protože trafo není nijak značené a to jak jsem to zapojil jsem prostě odhadl...

Naštěstí se asi výstupáku nic nestalo, tak budu zkoušet dál...je to moje první konstrukce s lampami a s kondenzátory nabitými na síťové napětí, tak jsem se toho docela bál. Ve zdroji jsem navíc použil původní a nezkoušený elektrolyt z operety, který prý mohl bouchnout...takže moje oživení probíhalo tak, že jsem to spájel, připojil starou pokusnou mp3ku, odešel do vedlejší místnosti a zapojil prodlužku di zdi...když nebyla slyšet rána, šel jsem se kouknout jak to vypadá...

PS pojem Zpětná vazba mi nic neříká, je to první věc s lampami i audiem v mém životě a bastlení obecně mám jen jako koníčka...

#24 Příspěvek od **masar** » 31 srp 2010, 19:09

Pokud budeš chtít u toho bastlení s nf zapojeními s elektronkami vydržet, budeš se muset v tomto směru vzdělávat, jako literatura poslouží třeba časopisy s 50-tých let (Amatérské Rádio), které jsou na netu k dispozici.
Jinak se ti ze zapojení bude kouřit často. :wink:

JirkaRCK · #25 Příspěvek od **JirkaRCK** » 31 srp 2010, 20:33

To bych určitě měl... Elektronky mě přitahovaly už dlouho, ale nechtěl jsem za drahé peníze kupovat trafa atd a doma jsem nic neměl...teď jsem na vrakáči našel skoro kompletní lampové rádio, tak jsem ho rozkuchal a hned jsem vyvalil oči a chtěl z toho něco narychlo zbastlit...teď vidím, že to asi tak lehké nebude :-)

Každopádně vyzkouším převrátit ten sekundár výstupního trafa, projít studeňáky a proměřit hodnoty napětí, co jsou popsány ve schématu...doufám že se mi to nakonec podaří rozchodit, rád bych to úspěšně dotáhl do konce...

JirkaRCK · #26 Příspěvek od **JirkaRCK** » 01 zář 2010, 12:54

Mohl by mi prosím ještě někdo poradit, jestli by bylo možné elektrolyty ze zdroje přemostit odporem a doporučit mi nějakou vhodnou velikost? Je možné je před zásahem do odpojeného přístroje přímo vyskratovat drátem proti zemi, nebo by se poškodily? Zůstávají totiž ještě několik hodin po odpojení zdroje nabité na síťové napětí a já se bojím na zesilovač sáhnout a dále na něm pracovat... :-)

#27 Příspěvek od **masar** » 01 zář 2010, 14:08

Paralelně ke kondenzátoru C56 zapoj odpor např. M15/0.5W. Po vypnutí napájení na něm po minutě zůstane méně než 30V. :wink:

Zkratovat ho drátem moc nedoporučuji, zanechává to poškození v podobě kráterů.

JirkaRCK · #28 Příspěvek od **JirkaRCK** » 01 zář 2010, 15:46

Dík

...tak jsem zkusil přehodit polaritu sekundáru toho výstupáku a furt to nehraje, ale asi to taky byla jedna z chyb, protože předtím obvod houkal jako siréna a nereagoval, teď jenom hodně silně brumí a nastavení hlasitosti a clony má trošku vliv na charakter brumění...jdu zkusit proměřit napětí a laborovat dál...

#29 Příspěvek od **masar** » 01 zář 2010, 16:54

Tak to tu fotku té konstrukce raději ani nechci vidět. :wink:

Jen to potvrzuje, co už jsem napsal.
Obvody řídících mřížek, kudy vstupuje do elektronek signál, mají vysokou impedanci (pokud nevíš, co je impedance, nastuduj), takže je třeba tyto obvody stínit před rušivým elektrickým polem stíněním vodičů, jejich vhodným umístěním (vzdálit od žhavících obvodů, napájecích obvodů) a vést je nejkratší možnou cestou. Obvody žhavení je třeba vést zkroucenou dvoulinkou (nastuduj proč). Výstupní trafo a síťové trafo mají být od sebe co nejdále a natočeny k sobě kolmo atd. atd. Tyto konstrukce je nejlépe dělat na plechovém šasi.
Bohužel zapojení, které sis vybral, není tak jednoduché, jak se možná jeví. Obsahuje přinejmenším dvě záporné zpětné vazby (tyto vazby mají za úkol zmenšit harmonické zkreslení zesilovače a zvětšit stabilitu). První z nich je vazba z anodového obvodu pentody přes výstupní trafo do katodového obvodu pentody(odbočka na sekundáru) a druhá z výstupu zesilovače (jeden konec sekundáru) na vstup zesilovače (obvod s C58/R33/C59/R28/R23). Zapojit správně tyto obvody k vývodům trafa se nemusí napoprvé(ani napotřetí) podařit. Při oživování je proto vhodné nejprve správně zapojit vazbu do katody (při odpojeném C58) a teprve pak C58 připojit na správný vývod trafa. Zapojit tyto vazby je však vhodné až potom, až se odstraní brum zesilovače. :wink:

p.s. K identifikaci sekundárních vinutí trafa stačí změřit jejich ss odpor (multimetrem). Vinutí L35(28závitů) bude mít menší odpor než L36(54závity).
Identifikuj i primární vinutí: L37-velký odpor(3400závitů), L38-malý odpor(70závitů).
Tady si přečti krátký popis funkce:

JirkaRCK · #30 Příspěvek od **JirkaRCK** » 01 zář 2010, 18:53

Opravdu děkuju za pomoc a za přesné vysvětlení, snad se mi to s vašimi radami podaří... :-)

Signálové vodiče a žhavení mám odstíněné, ale celé to dělám na vrabčím hnízdu, takže to asi rozeberu, navrhnu si plošňák a potom budu postupovat podle vašich instrukcí... Doufám že se mi to povede :-)