380V redukce 4kolík na 5ti kolík

Zpráva

ZdenekHQ · #16 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 03 zář 2010, 11:17

Ta zásuvka je relativně bezpečná i při upadeném (většinou hliníkovém) PE až do doby, než někdo smotá N a PE a zapojí to do čtyřkolíku. Nic víc.

BOBOBO · #17 Příspěvek od **BOBOBO** » 03 zář 2010, 11:21

Ale to máš úplně stejné , pokud je něco u čytřvodiče na dnes 230 . Opravdu bych těmi mrtvolami až tak neházel . Myslím , že by jsi měl hodně starosti vyškrabat 1 na rok z tohoto důvodu .

ZdenekHQ · #18 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 03 zář 2010, 11:39

Já bych to doma použít nemohl, protože fíčko by s tím zásadně nesouhlasilo. Čili něco je na tom špatně a určitě by se to tady nemělo prosazovat jako "řešení", když to byla socialistická nouzovka.

BOBOBO · #19 Příspěvek od **BOBOBO** » 03 zář 2010, 11:42

Počkej , počkej , aby zase nedošlo k omylu . Pokud mám doma stávající 4x rozvod v mědi a od souseda si vypůjčím mašinu s pěti dráty , tak si kvůli tomu nebudu doma dělat rekonstrukci . O tomto stavu píši , o žádném jiném .

ZdenekHQ · #20 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 03 zář 2010, 11:49

Podmínka je, že nemáš doma chránič a PE máš opravdu dobře zemněný či spojený s PEN ze sloupu. Třeba na Jižní Moravě se dřív používalo TT - ještě to tady v chalupách najdeš a proto tady má spousta lidí fíčko před hlavním jističem - a ty země jsou kolikrát v příšerným stavu. Zkus to tam připojit....

BOBOBO · #21 Příspěvek od **BOBOBO** » 03 zář 2010, 11:54

Inu každý hovoříme o svém a o stavu s již namontovaným chráničem žádná .

Andrea · #22 Příspěvek od **Andrea** » 03 zář 2010, 11:54

Žila jsem v domění, že 4-kolíková zásuvka na 3-fáze používá soustavu TN-C a 5-kolíková soustavu TN-S. Žiju v omylu?

ZdenekHQ · #23 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 03 zář 2010, 11:58

Pokud si dobře pamatuju, vždycky u starého čtyřkolíku byla značka "země" jako upozornění, že to není pracovní vodič.

Andrea · #24 Příspěvek od **Andrea** » 03 zář 2010, 12:05

Takže 4-kolíková zásuvka nesmí být použitá v soustavě TN-C?

A jaká tam má teda být?

Edit: Tak jsem si to už našla, 4-kolíková zásuvka se smí používat i v TN-S, což jsem nevěděla, myslela jsem si, že dneska už musí být jen 5-kolíkové zásuvky :oops:

A v TN-C byl na čtvrtý kolík přivedený PEN, ale sloužil jen jako PE.

ZdenekHQ · #25 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 03 zář 2010, 12:35

To je právě to, co se zneužívá a o čem je tady celou dobu řeč. Samozřejmě, že ji lze v rozvodu TNC použít. Jen zařízení s vyvedenou nulou sem nesmíš připojit tak, že u něj smotáš N a PE, ten kolík je pouze ochranný, i když s ním lze všemožně čarovat.

Viz třeba : http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=15741.0

#26 Příspěvek od **masar** » 03 zář 2010, 12:45

Myslím, že popsaná redukce 4-kolíková->5-kolíková zásuvka není bezpečné řešení a není v souladu s normami.
Ano, do 4-kolíkových(dutinkových) zásuvek se může připojit vodič PEN (pokud je k dispozici síť TNC), ale dutinka má účel pouze ochranný, tzn. že do této zásuvky nelze připojovat zařízení, které potřebuje vodič N.
A v případě, že se jedná o síť TNS popř. TNC-S je na dutinku připojen vodič PE a ten logicky nemůže (a nesmí) být vodičem pracovním.
Takže ano, svářečka při použití takové redukce možná poběží (když nevybaví proudový chránič), ale v případě přerušení vodiče PEN bude na kostře svářečky fázové napětí.

Philip_Fry píše:...Problém ovšem nastává v okamžiku, kdy do takové zásuvky potřebuješ připojit něco jiného, než 3F motor (typicky nějaké zařízení, využívající třífázovou zásuvku jako zdroj 3 x 230V st)...

Taková zařízení nesmí být vybavena 4-kolíkovou vidlicí. Ani starší zařízení. Už sporáky v 70-tých letech byly vybaveny 5-kolíkovou vidlicí. :wink:

Andrea · #27 Příspěvek od **Andrea** » 03 zář 2010, 12:45

Takže i dřív v TN-C byly 5-kolíkové zásuvky? A to se na ní na PE i N připojilo PEN jako u jednofázové?

#28 Příspěvek od **masar** » 03 zář 2010, 13:43

Ano.

Ty obrázky navzájem nekorespondují, to je zřejmé. Také označení kolíku PEN je podle mne chybné.(obrázek je ze stránek http://www.8bitu.cz/clanek/zapojeni-zas ... -soustavy/
:wink:

Dratak · #29 Příspěvek od **Dratak** » 03 zář 2010, 19:31

Prohrabal jsem na chalupě nějaké krámy a našel starou 3F 25A vidlici. Na nulovém kolíku je znak UZEMNĚNÍ. Pak jsem se podíval do malé 3F zásuvky s plochými kolíky (jsou to ty speciální nezáměnné zásuvky typu 5538, zde provedení D). Tu mám na chalupě k připojení malé stolní brusky. Na nulovém kolíku je opět znak UZEMNĚNÍ. Žádný PEN.

Takže je jasné že je to PE a podle mého názoru odjakživa byl. Čtvrtý-nulový kontakt plní přesně tu samou funkci, jako ochranný kolík v zásuvce 230V. Tedy pouze funkci ochrannou, ne pracovní nuly. Pokud se ze zásuvky odebírá pouze sdružené napětí (a to 3F motory a svářecí transformátory splňují) je všechno v pořádku. Pokud je třeba odebírat i napětí fázové (např. připojit rozvaděč ve kterém budou 1F zásuvky) musí příslušná zásuvka mít N i PE-tedy být pětikolíková.

Pětikolíková je univerzálnější, protože do ní lze zapojit spotřebiče, které pro svou funkci potřebují jak fázové, tak i sdružené napětí. Ze čtyřkolíkové zásuvky lze odebírat jen napětí sdružené.

#30 Příspěvek od **masar** » 03 zář 2010, 19:43

Nejsme v rozporu. :wink:

Až na tu terminologii. Nulový kolík je kolík pracovní a musí k němu být připojen pracovní vodič, tedy N. Pokud je tedy u kolíku znak uzemnění, je to kolík ochranný (PE).