Protherm medved vs. protherm panther-VYRIESENE:)

Zpráva

keemo · #1 Příspěvek od **keemo** » 08 zář 2010, 19:53

Dobry vecer prajem.Snad kotle patria do bielej techniky...Prislo pomaly na vymenu stareho kotla (Gasex24) a riesime cim ho nahradit.Povodny plan bol Protherm Medved 30 KLOM 16 ( http://www.protherm.cz/component.php?co ... 57&icid=24 ) a nejake obehove cerpadlo k tomu.
Dnes sme volali chlapikovi co sa na to podujal-mal zistit detaily ohladom ceny.Ten ma este jedneho znameho co sa zaobera novymi kotlami (tento robi prave tie stare) a ten mu doporucil nejakeho Panthera,vzhladom na usporu a vstavane obehove cerpadlo. Uzitkovu vodu neplanujeme ohrievat tudiz beriem v potaz toto: http://www.protherm.cz/component.php?co ... =4&icid=24

Ale mam z toho panthera nejake divne pocity.Pozeral som parametre a rozdiel v ucinnosti max 2% (u oboch je to od 90% nahor) v prospech Panthera a uspora je 0,16m3/h tiez v jeho prospech...
Co sa montaze tyka tak s tym Pantherom bude mat viac prace nakolko je to zavesny typ,takze bude vacsia robota s trubkami.V pripade medveda bude zase praca s "dobudovanim" cerpadla na trubku (vyrezat,ventily,redukcie a pod.).Vykonnostny rozdiel je 100W.Vsetky udaje mam zo stranok vyrobcu.Financne je vraj Panther o 1oooKč drahsi proti Medvedovi...Jednoho medveda 20kw uz v rodine mame a myslim ze spokojnost je...

Vie mi niekto poradit pre ktoru "kombinaciu" sa rozhodnut? Pripadne uvitam nejake vlastne skusenosti. Dakujem.

ED:Vyvolenym sa stal Medved.

kevin_mitnick

Osobne bych uprednostil medveda. Tam si muzes udelat vse podle sebe (expanzku, bojler, cerpadlo). U Pantera jsi omezen interni expanzkou i cerpadlem, hodi se spis na mensi otopne soustavy s malym objemem vody. S Medvedem je snazsi i reseni pripravy TUV...

#3 Příspěvek od **tomasjedno** » 08 zář 2010, 22:01

Doporučuji vzít v úvahu, že Panther má rozsah regulace výkonu 8,4-24,6 kW, zatímco Medvěd 18,2-26 kW. To znamená, že s Pantherem bude podstatně delší období, kdy kotel pojede kontinuálně bez zhasínání a znovuzapalování. To se projeví v o chlup lepší spotřebě.

keemo · #4 Příspěvek od **keemo** » 09 zář 2010, 07:06

@kevin_mitnick-no to su prave veci co su mimo hru-sustava je s otvorenou expanzkou a na TUV mame kazde poschodie vlastny bojler na nocny prud...

@tomasjedno-no nieco na tom bude,u toho Panthera je to rozdiel ale fakt minimalny-vid vyssie...

BOBOBO · #5 Příspěvek od **BOBOBO** » 09 zář 2010, 07:50

Já bych dal typ na zeď , zbyde Ti dole více místa . U medvěda se počítá s dochlazením kotle - litinová vložka . Tzn. měl by jsi osadit náhradní zdroj pro čerpadlo . To , že je v panteru expanz Tě nemusí zajímat , prostě bude nevyužita . Jen je nutný minimální přetlak na kotli 0,5atm-5m vody nad kotlem . Mám doma nástěnného dakona a ještě turbo a spokojenost . Tedy v originálním nastavení nešel , naštěstí mám kámoše , bývalého elektrikáře , který se dal na kotle a ten ho doladil k mé spokojenosti .A zase , při nastavování se měří tlakové stavy a ty jsou rozhodně jiné , než v manuálu . Když se zadají manuálové hodnoty , kotel nestartuje spolehlivě .

keemo · #6 Příspěvek od **keemo** » 09 zář 2010, 08:29

O miesto nejde,miesto pre kotol vyhradene je,je to taka mensia miestnost a potom je na harampadi vedla dalsia velka.Co sa tyka toho cerpadla-medved ma svorky pre cerpadlo v sebe a v manuali pisu ze po ohreve este minutu bezi.Nieje ale problem zapojit priamo do zasuvky a nechat bezat permanentne-mozno je to tak lepsie.Babka co ma medveda to tak ma,cerpadlo je v zasuvke,nastavene na druhy stupen a bezi permanentne...
Co sa tlaku tyka tak
"budik" ukazuje cosi pod 50kpa...

kaja4 · #7 Příspěvek od **kaja4** » 09 zář 2010, 08:40

Volba je podle stávající topné soustavy.Podle původního kotle usuzuji,že byla soustava samotížná,tudíž průměry trubek 1coul a více.Velký objem vody v soustavě.Pro použití závěsného kotle je tato soustava nevhodná-dlouhý ohřev vody,malá expanzka v závěšáku,nečistoty v systému.Závěsný kotel má malý průměr trubek ve výměníku a pokud se soustava před montáži kotle důkladně nevyčistí,tak je po pár týdnech po kotli.Jelikož je soustava otevřená,tak docházelo k velké korozi zevnitř.I v případě použití Medvěda je nutno soustavu vyčistit.Tyto nečistotu by se taktéž usazovaly v kotlovém tělese.Zde pak nastává lokální tepelné přetížení,voda zde vře,kotel je pak hlučný a po čase může dojít i k prasknutí kotlového tělesa.

keemo · #8 Příspěvek od **keemo** » 09 zář 2010, 09:08

@Kaja4-moc diky za tuto cennu informaciu.V trubkach mas pravdu,si to colovky ale najdu sa aj hrubsie

Co sa taka toho prehrievania tak v sucastnosti je problem iba s tym ze stary gasex nevyhreje viac ako na 60-62stupnov...tym padom dlho pali a spotreba je do nebies...

kaja4 · #9 Příspěvek od **kaja4** » 09 zář 2010, 10:06

Gasexy měly účinnost něco přes 80%,teplo utíkalo odtahem palin,jejichž teplota byla až 170 stupňů.

BOBOBO · #10 Příspěvek od **BOBOBO** » 09 zář 2010, 10:44

Nevím jak Ty kaja4 , ale já bych bez vstupního filtru žádný kotel nepřipojil a co se objemu vody týká , tak to je věčný spor , ale ať se to někomu líbí , či ne , teplo ve vodě obsažené v domě zůstane . A s tím čerpadlem jde o to , že když je výměník rozpálen a vypadne síť , tak se to čerpadlo zastaví okamžitě .

keemo · #11 Příspěvek od **keemo** » 09 zář 2010, 11:09

Kaja4-suhlasi..chlapikovi sa ten unik tepla nezdal uz vtedy ale zistujem ze je to vlastnost...
Bobobo-tu tie vypadky nezvyknu byt...asi mam stastie na lokalitu...

#12 Příspěvek od **tomasjedno** » 09 zář 2010, 12:44

keemo píše:@tomasjedno-no nieco na tom bude,u toho Panthera je to rozdiel ale fakt minimalny-vid vyssie...

Jestli tím myslíš katalogovou hodnotu účinnosti, tak to jsem na mysli neměl. To je účinnost v ustáleném stavu.
Jde o tzv. cyklování, při kterém se nějaký ten plyn ztratí při každém zapálení, a teplo utíká do komína v pauzách mezi hořením. Kdyžtak si něco o cyklování kotle počti na tzb-info.

Na uzavřenou soustavu s expanzkou přejdi v každém případě, už kvůli korozi. Panther má min. tlak v systému 0,5 bar a Medvěd má předepsaný min. 1 bar.

Systém samozřejmě před instalací kotle důkladně vyčistit. Ten dosavadní Gasex nestíhá nejspíš kvůli zarostlému výměníku a zahnojenému celému systému. Tak ať si hned nezaděláš nový kotel.

Objem systému s typem kotle (stacionární litiňák/závěsný plecháč) vůbec nesouvisí. Provozuju závěsný plecháč v systému s objemem 500 l a šlape to jak hodinky.

keemo · #13 Příspěvek od **keemo** » 09 zář 2010, 14:43

Este otazka-bol by v pripade pouzitia Medveda s externym obehovym cerpadlom v mojom pripade so slabsim tlakom nejaky problem?

#14 Příspěvek od **tomasjedno** » 09 zář 2010, 16:35

keemo píše:Este otazka-bol by v pripade pouzitia Medveda s externym obehovym cerpadlom v mojom pripade so slabsim tlakom nejaky problem?

V běžném provozu nejspíš ne. Ale je dobré pamatovat i na mimořádné situace - např. chcípne oběhové čerpadlo - kotel se vyhřeje na 92°C a vypne ho teplotní pojistka - ale v rozhicované spalovací komoře a výměníku je ještě zbytkové teplo, které to ohřívá dál.
Voda při atmosférickém tlaku vře při 100°C.
Při přetlaku 1 bar (tj. absolutní tlak 2 bar) vře při 120°C.
S otevřeným systémem toho Medvěda snadno uvaříš.

Plecháč má ve spalovací komoře menší akumulační hmoty, a taky líp snáší var (jsou to spíš exploze) protože v něm je všechno tenkostěnný pružící plech. Proto si u plecháče můžou dovolit menší min. tlak a výš posazenou teplotní pojistku.

keemo · #15 Příspěvek od **keemo** » 09 zář 2010, 16:55

Ale to by musel byt mimo provoz system kde nastavujes teplotu vystupnej vody...musel by hriat do "nemlatom"-pokial nastavim teplotu VV na 75st tak by to nemal byt nejaky problem...za predpokladu ze "odklemovanim" a pripojenim izboveho termostatu sa nedeaktivuje kontrola teploty VV...konkretne toto som v manuali nevycital-malo by to byt aktivne stale...Ak by bolo cerpadlo mimo provoz,myslis ze ta voda by po zohriati nemala tendenciu tlacit sa nahor,ako je to teraz bez cerpadla?? ED: tak som do toho kukal zas a je to tak-aj po pripojeni termostatu dodrzuje maximalnu nastavenu teplotu VV.