operační zesilovač (low voltage)

Zpráva

zozo · #1 Příspěvek od **zozo** » 19 črc 2006, 16:44

Ahoj vespolek,
mam dotaz. Potrebuji postavit maly predzesilovac pro elektretovy mikrofon, ovsem podminkou je, aby napajeni bylo max. do 3V. Muze mi z praxe nekdo doporucit jaky OZ by se pro to mohl nejlepe hodit?
Diky predem!

Stan3 · #2 Příspěvek od **Stan3** » 19 črc 2006, 19:06

V KTE, nevím v kterém čísle, vyšlo zapojení zesilovače pro mikrofon s TL431. Pokud najdu, pokusím se to sem dát.

Jirka · #3 Příspěvek od **Jirka** » 19 črc 2006, 21:03

Stan3 píše:V KTE, nevím v kterém čísle, vyšlo zapojení zesilovače pro mikrofon s TL431. Pokud najdu, pokusím se to sem dát.

Aktivní mikrofon s TL431 KTE 11/98 je to stavebnice č. 380

Edit: ale má to asi napájení 9V

#4 Příspěvek od **MetalGod** » 20 črc 2006, 07:51

Proč to dělat složitě, když to jde jednoduše: stačí tranzistor a pár součástek okolo.

eljaro · #5 Příspěvek od **eljaro** » 20 črc 2006, 08:23

elektretovy mikrofon - je proto elektretovy mikrofon že obsahuje již přeci vlastní zesilovač a pokud ti to nestačí tak opravdu použij tranzistorový zes. s jedním nebo dvěma tranzistory

#6 Příspěvek od **MetalGod** » 20 črc 2006, 08:47

Jak kterej: se 2 vývody ho nemá určitě a se 3 vývody- jen někdy.
Qůli tomu se fakt nejmenuje elektretovej.
Kdes to zase vyhrabal?

zozo · #7 Příspěvek od **zozo** » 20 črc 2006, 13:40

Ok diky moc, asi pouziju ten tranzistor, ponevadz to napajeni muze byt max 3V.
BTW: taky jsem nevedel, ze elektret ma vlastni zesik

MirekD · #8 Příspěvek od **MirekD** » 21 črc 2006, 13:28

Elektretový mikrofon je v principu kondenzátorový mikrofon. Normální kondenzátorový mikrofon potřebuje pro svoji funkci vyšší napětí (100V), kterým se vytvoří potřebné elektrostatické pole.
Elektreový mikrofon to vyšší napětí nepotřebuje, protože to pole je vytvářeno pomocí elektretu, což je látka, která vytváří elektrostatické pole (srovnej: magnet vytváří statické mag. pole)

Protože kond. mikrofon musí pracovat do velmi vysoké impedance, je v elektretovém mikrofonu vždy nějaký FET tranzistor. Pokud by nebyl, bylo by nutné použít zesilovač s Ri= 100 MOhm. To platí pro dvou i třívývodový mikrofon. Zesilovač má tedy v sobě každý elektret. mikrofon, který nepotřebuje velmi vysokou pracovní impedanci.

zozo · #9 Příspěvek od **zozo** » 21 črc 2006, 15:35

Aha aha, akorat jsem nikde nenasel kolik voltu to napajeni asi byva.
Znam akorat fantomove napajeni, coz nevim jestli je zrovna tenhle pripad, ale tam byva zpravidla 48V (muze byt tedy i mene).

#10 Příspěvek od **MetalGod** » 21 črc 2006, 19:04

MirekD píše:Elektretový mikrofon je v principu kondenzátorový mikrofon. Normální kondenzátorový mikrofon potřebuje pro svoji funkci vyšší napětí (100V), kterým se vytvoří potřebné elektrostatické pole.
Elektreový mikrofon to vyšší napětí nepotřebuje, protože to pole je vytvářeno pomocí elektretu, což je látka, která vytváří elektrostatické pole (srovnej: magnet vytváří statické mag. pole)

Protože kond. mikrofon musí pracovat do velmi vysoké impedance, je v elektretovém mikrofonu vždy nějaký FET tranzistor. Pokud by nebyl, bylo by nutné použít zesilovač s Ri= 100 MOhm. To platí pro dvou i třívývodový mikrofon. Zesilovač má tedy v sobě každý elektret. mikrofon, který nepotřebuje velmi vysokou pracovní impedanci.

NEPLETEŠ SI TO NÁHODOU SE STAVEBNÍ MÍCHAČKOU??? To mě ve škole lhali?! Jak mi vysvětlíš, že normálně používám elektreťák s napájením pomocí jedný tužkovky a funguje to? A jak mi vysvětlíš to, že zesilovač má mít MINIMÁLNĚ 4 vývody (když vypustím mikrofon jako vstup, tak 3: +, -, out) a Ty mi tady udáváš, že dvouvývodovej mikrofón ho má v sobě? Alespoň ze mě blbce nedělej!

#11 Příspěvek od **Hill** » 21 črc 2006, 19:24

Nene, Metalgode, neplete si to. Skutečně je v naprosté většině elektretových kapslí FET, protože kapacita membrány proti substrátu je dost malá a potřebuje desítky, spíše stovky, megaohmů vstupní odpor. Ušetří se tak spousta problémů s navázáním na vstup zesilovače.
Některé mají tři vývody, z toho mínus je na pouzdru, další vývod je napájení a zbývá nf výstup.
Dvouvývodové musíš napájet přes odpor v řádu kiloohmů, chová se v podstatě jako proměnný odpor. Jen z něj přes kondík vytáhneš nf signál jako z kolektoru tranzistoru.

Prostě, ať se ti to zamlouvá, nebo ne, vyber kterýkoli kazeťák, záznamník, mobila, HF sadu, mikrofon ke zvukovce PC, všude je elektretová vložka s FETem uvnitř.

#12 Příspěvek od **MetalGod** » 21 črc 2006, 19:27

Sorry, tak to mi něco muselo uniknout. Myslel jsem, že to funguje podobně jako piezo. Ale co těch 100V?

Crifodo · #13 Příspěvek od **Crifodo** » 21 črc 2006, 19:45

Jako piezo funguje krystalový mikrofon.
Říkalo se, že životnost elektretů je max. 3 roky, pak údajně citlivost spadne postupně na zlomek původní hodnoty, jak dielektrikum ztratí náboj. Má s tím někdo praktickou (měřenou) zkušenost?

#14 Příspěvek od **Hill** » 21 črc 2006, 20:18

Jak u kterého, zřejmě záleží na kvalitě použitého elektretu: v RMGF Riga 110 je třívývodová kapsle (9V napájení), původní od roku 1979, stále citlivá (možná vytáčím poťák záznamové úrovně o nějakých 6-10 dB výš, ale koho by tenkrát napadlo namalovat si značku?). Zrovna tak používám kapsle koupené asi po dvacce před nějakými 10 lety a chodí taky.
Naproti tomu jsem narazil na pár kapslí, které po 4 až 5 letech měly citlivost skutečně hanebně nízkou, případně zkreslovaly (štěkavý zvuk, do určitého akustického tlaku nic, pak jim najednou citlivost prudce vzroste a po pár milisekudách, prakticky po každé slabice, zase citlivost ztratí).

Neměřil jsem to, prostě kapsli vyzkouším. Buď vyhovuje, nebo ne. Přehnané nároky na ně za tu cenu nemá smysl klást a opravovat na nich stejně není co.

Crifodo · #15 Příspěvek od **Crifodo** » 21 črc 2006, 21:02

U těch ruských mikrofonů by mě nepřekvapovalo, kdyby napájecí napětí sloužilo současně i jako polarizační napětí

čort znajet, jestli je to vůbec elektret.
Rezerva v zesílení většinou je, to máš pravdu, a značku si nikdonemaluje, ale co jde do hajzlu, je odstup s/š.