Step-down v vysokou ucinnosti

Zpráva

termit256 · #1 Příspěvek od **termit256** » 12 říj 2010, 21:13

Potrebuji stabilizator na 24V s vysokou ucinnosti. Vstup bude cca 40V, odber proudu 250mA po naprostou vetsinu casu - zarizeni pobezi porad, tak nechci aby zbytecne "zralo" pokud se tomu da nejak vyhnout. Obcas ale prijde nekolikasekundova spicka max cca 4-5A. Zkousel jsem napr. LT1074 http://www.linear.com/pc/productDetail. ... 1033,P1005 ale tam pri takto malem odberu pada ucinnost k 50%. Mate nejaky vyzkouseny tip (prece jen to uz neni nejnovejsi obvod), nebo se s tim budu muset smirit.

mikollar · #2 Příspěvek od **mikollar** » 12 říj 2010, 22:36

Skus pohladat menic s externym tranzistorom, ak ho zvolis s malym Rdson tak bude ucinnost nad 80%. Maxim ma celkom slusne menice, ale presny typ neporadim, mam skusenosti len s mensim Uin ako je max1651

procesor · #3 Příspěvek od **procesor** » 12 říj 2010, 23:20

Každý menič pri 5% zaťažení má malú účinnosť. Ak to má mať dobrú účinnosť použi 10W menič a 19ks NiCd baterií.

WLAB · #4 Příspěvek od **WLAB** » 12 říj 2010, 23:47

Nebo lze zkusit menic, ktery pracuje v burstech do nejake velke vystupni kapacity, na ktere bude dovoleno urcite, relativne pomale, kolisani napeti. Napr. 23.9 az 24.1. Pokud napeti na kondenzatoru klesne, dobije se kratkodobe zdrojem pracujicim v rezimu vetsi ucinnosti az k horni hranici a pak se bude cekat, az napeti poklesne na spodni hranici atd... Ja podobne resil kdysi spinany 5V zdroj (cca 2A), ktery mel mit bez zateze a s malo zatezi minimalni spotrebu, pri "spici" zatezi si vzal asi 5uA.

termit256 · #5 Příspěvek od **termit256** » 13 říj 2010, 06:53

procesor píše:Každý menič pri 5% zaťažení má malú účinnosť. Ak to má mať dobrú účinnosť použi 10W menič a 19ks NiCd baterií.

Tu velkou ucinnost chci proto, abych usetril zbytecne naklady, coz se s timto resenim jaksi neshoduje :-(

termit256 · #6 Příspěvek od **termit256** » 13 říj 2010, 06:56

WLAB píše:Nebo lze zkusit menic, ktery pracuje v burstech do nejake velke vystupni kapacity, na ktere bude dovoleno urcite, relativne pomale, kolisani napeti. Napr. 23.9 az 24.1. Pokud napeti na kondenzatoru klesne, dobije se kratkodobe zdrojem pracujicim v rezimu vetsi ucinnosti az k horni hranici a pak se bude cekat, az napeti poklesne na spodni hranici atd... Ja podobne resil kdysi spinany 5V zdroj (cca 2A), ktery mel mit bez zateze a s malo zatezi minimalni spotrebu, pri "spici" zatezi si vzal asi 5uA.

To by bylo reseni, musim spocitat tu kapacitu, jestli nebudou pri tomhle proudu vychazet nerealne hodnoty. myslim, ze pokud bude pokles 1V, vubec nic se nestane. momentalne mam ale frmol.

termit256 · #7 Příspěvek od **termit256** » 13 říj 2010, 18:51

Tak tudy asi cesta taky nepovede, pri velmi malem odberu takove reseni bude jiste pracovat dobre, ale mi vyslo, ze pokles napeti o 1V by pri tomhle odberu a kapacite 10000uF nastal za cca 40ms. Tedy pokud sem neudelal nekde chybu.

radekrd · #8 Příspěvek od **radekrd** » 13 říj 2010, 20:52

Dal by se použít spínanej stábl na cca 0.5 až 1A, který při tom malém proudu bude mít velkou účinnost a posílit ho podobně jak se posiluje 7805 a podobné lieární stábly externím tranzistorem, když se to dobře navrhne, bude se uplatňovat jen při nárazových odběrech, pokud se jedná jen o pár sekund, nemusela by ta krátkodobá velká ztráta vadit (záleží ja často ty krátké nárazové odběry jsou). Nebo potom zkombinovat dva spínané regulátory, ale to už je na návrh složitější aby to dobře fungovalo.

procesor · #9 Příspěvek od **procesor** » 13 říj 2010, 21:53

termit256 píše:Tak tudy asi cesta taky nepovede, pri velmi malem odberu takove reseni bude jiste pracovat dobre, ale mi vyslo, ze pokles napeti o 1V by pri tomhle odberu a kapacite 10000uF nastal za cca 40ms. Tedy pokud sem neudelal nekde chybu.

Lebo si nepochopil čo navrhuje WLAB
Mne vychádza tak 250uF pri 20us perióde meniča.
Ten kondenzátor má svoju hlavnú úlohu počas toho nízkeho odberu.
Malou škvrnou bude pískanie meniča počas malého odberu.
To by šlo odstrániť meničom s 2us periódou, len do tejto oblasti treba použiť špicové spínače kapacity a kontrolery. Stačil by oveľa menší kondenzátor.

termit256 · #10 Příspěvek od **termit256** » 13 říj 2010, 22:38

Ja mam za to, ze WLAB navrhoval spoustet ten step-down s periodou cca v radu sekund a na plny vykon pak na chvilku nabijet kondenzatory s velkou kapacitou ktere by pak dalsich par sekund tahly zarizeni s nizkym odberem. Kdysi jsem takovy zdroj tusim v monitoru spravoval.
Spinane zdroje jsem doposud nikdy nemel potrebu navrhovat (zapojeni z datasheetu funguji dobre), ale nemyslim si ze bych prilis ziskal, pokud bych spoustel menic pracujici na 100kHz (napr ten LT1074) kazdych 20us, pokud by to bylo vubec proveditelne.

Spis bych to videl na nejakou kombinaci dvou spinanych zdroju, jak podotknul radekrd.

Duvsan · #11 Příspěvek od **Duvsan** » 13 říj 2010, 23:01

Len malé info pre mňa; akú účinnosť by dosiahlo klasické PWM s LC filtrom?

Andrea · #12 Příspěvek od **Andrea** » 13 říj 2010, 23:09

Někde mezi 0 a 100%.

WLAB · #13 Příspěvek od **WLAB** » 13 říj 2010, 23:50

termit256: zhruba tak jsem to myslel. Ona by asi ani nevadila ta perioda 40ms, ale je k jejimu dosazeni potreba celkem velika kapacita.....
Ja tehdy potreboval tu uA spotrebu a to neslo s nicim kontinualne kmitajicim dosahnout. Bylo to slozeno, ze 4093, par tranzistoru a MAX931 jako mikroprikonove reference s komparatorem.

Pro tebe by mohlo byt reseni, jak jiz bylo psano, pouzit smps dimenzovany na ten tvuj obvykly proud 250mA, posileny bud linearem, pokud ta vysoka spotreba tvra opravdu jen kratce, nebo druhym smps. Prvni smps by reguloval treba na 24.1 a druhy -vykonovy- na 23.9 s tim, ze by to byl typ, co umi pracovat v burstech, takze pri 24.1 by nekmital a nezral. Pak je potreba jen navolit vystupni kapacitu tak, aby pri skokovem nabehu zateze napeti nekleslo pod zvolenou mez. Rovnez by mozna pozornost zaslouzil overshoot pri skokovem odpojeni tez zvysene zateze.

WLAB · #14 Příspěvek od **WLAB** » 13 říj 2010, 23:55

Duvsan píše:Len malé info pre mňa; akú účinnosť by dosiahlo klasické PWM s LC filtrom?

obdobnou stejnou jako stepdown, anzto je to v principu to same....

Duvsan · #15 Příspěvek od **Duvsan** » 14 říj 2010, 01:04

Myslím, že je to to samé. Bylo by to tady kolem těch 50%?