Vzorkování analogového signálu

Zpráva

#16 Příspěvek od **Sendyx** » 28 říj 2010, 13:45

No ono se taky filtrem před vzorkováním velmi strmě vyřeže vše, co má kmitočet vyšší než je záhodno, což bývá pod teoretickým fvz/2.
Nedávno jsem měřil amplitudovou charku docela drahého staršího studiového převodníku, který umí vzorkovat 44/48/96, s přepínatelnou filtrací při A/D převodu. Jeden kanál jsem použil jako AD, druhý jako DA.
V režimu "analogové kompatibility" byl pro 44 a 48K vzorkování pokles o 3dB na 14kHz, 6dB na 17kHz a šlo to "parabolicky" dolů, asi -70 na 22kHz.
V režimu "CD digital" byl na cca 19kHz zdvih +1dB a pak velmi strmý pád od 20kHz.

#17 Příspěvek od **Bernard** » 28 říj 2010, 13:49

vasek125 píše:......(zvlášť pokud se budu trefovat vzorkováním zrovna tak, že navzorkovaný signál bude periodicky kmitat).

Můžeš načrtnout příklad? Nějak to nechápu.

AmarokCZ · #18 Příspěvek od **AmarokCZ** » 28 říj 2010, 13:54

Bernard: reálný příklad viz. příloha, signál 15kHz, vzorkování 44.1kHz. Vašek má bohužel pravdu - signál při mizerných vzorkovacích frekvencích periodicky kmitá.

#19 Příspěvek od **Bernard** » 28 říj 2010, 14:19

Jo takhle, dík za vysvětlení. Kmitáním nazýváte superponování nějaké (snad) subharmonické složky.

AmarokCZ · #20 Příspěvek od **AmarokCZ** » 28 říj 2010, 14:33

Tím kmitáním bylo myšleno kmitání amplitudy signálu, neboli ty subharmonické (nevím, jestli se vůbec o tom dá mluvit jako o subharmonické).

Sendyx: při 96kHz jsi to neměřil? Docela by mě zajímal význam režimu "analogové kompatibility", když to vlastně jen ořeže většinu toho, co nahrávku činí poslouchatelnější.

#21 Příspěvek od **Bernard** » 28 říj 2010, 14:46

Asi ne. Vypadá to na 3x15000 - 44100 = 900 Hz. :wink:

#22 Příspěvek od **Sendyx** » 28 říj 2010, 15:04

AmarokCZ - v 96K režimu se to chovalo trochu jinak, v "analogovém" se ten bod ořezu trochu posunul - bylo to cca jako pro 44K, ale s pozvolnějším ořezem.
Ten "analogový" režim má podle wp lepší impulzové chování a menší překmity, s tím že jsou obětovány nejvyšší kmitočty a zvuk je "soft and like R2R". Co by člověk nechtěl za 800 dolarů na kanál, že

.

WLAB · #23 Příspěvek od **WLAB** » 28 říj 2010, 17:01

Nepripada mi, ze nekde neco kmita..... Uz ta zelena sinusovka neni uplne sinusovka, ponevadz je na ni videt bud vzorkovani vznikle bud tim, jak byla zanesena do nejakeho datoveho pole z nehoz byla zobrazena, nebo vzorkovanim, ktere proste vzniklo pri zobrazovani na konecny pocet bodu, nebo oboji.... To je ale jedno, v onom diskretnim signalu jsou pritomny slozky 15kHz, 29.1 kHz, 59,1 kHz atd... Co z toho vznikne po prevodu do spojite oblasti, zalezi na rekonstrukcnim obvodu (filtru) (ZOH, FOH apod...) Pokud o nem nebudu mluvit , nema smysl resit, co uslysim.

pruzkaty · #24 Příspěvek od **pruzkaty** » 29 říj 2010, 09:31

Trosku mimo tema, ale do spravneho vlakna.
Jaka se voli frekvence dolni prpopusti, kdyz 12 bit. AD prevodnik ma parametry 2MSps. Zeby stopband 1MHz ?.

WLAB · #25 Příspěvek od **WLAB** » 29 říj 2010, 10:58

Na 1MHz uz tam nesmi "nic" "prolezt", pokud tedy nehodlas pouzivat nejakou zvlastni techniku vzorkovani,coz nepredpokladam.

A co je frekvence dolni propusti? V jejim tolerancnim diagramu bude prinejmensim konec passbandu a zacatek stopbandu. Zabyvat se musis obojim. Zhlediska aliasingu te pak zajima ten stopband.

pruzkaty · #26 Příspěvek od **pruzkaty** » 29 říj 2010, 11:56

No tak jsem to myslel, budeto antialiaz. filtr, takze proto stop band. Pass band budu volit podle toho aby to vyslo dobre na pocet soucastek a slozitost zapojeni.

Habesan · #27 Příspěvek od **Habesan** » 29 říj 2010, 13:16

vasek125 píše:nepoznám rozdíl

Nevadí, většina lidí nepozná rozdíl mezi CD a MP3.

WLAB · #28 Příspěvek od **WLAB** » 29 říj 2010, 22:04

pruzkaty píše:No tak jsem to myslel, budeto antialiaz. filtr, takze proto stop band. Pass band budu volit podle toho aby to vyslo dobre na pocet soucastek a slozitost zapojeni.

Zajimavy, obvykle se nejprve vychazi z pozadavku ma passband...

Jinak pozor na zbytecne velkou vzorkovaci frekvenci, kadence dat 2MSps uz muze byt celkem dost na nejakou embeded vec, zvlaste, kdyz se s temi daty ma jeste neco delat. A pokud bys je pak chtel decimovat, aby jsi snizil tok dat, musel bys je zase filtrovat, tentokrat digitalne. Ostatne tohle je jedna z technik, vzorkovat vysoko s levnym analogovym filtrem a pak filtrovat digitalne se strmejsim filtrem a nakonec decimovat.

Premekapac · #29 Příspěvek od **Premekapac** » 27 lis 2010, 23:36

Dovolím si jen malou poznámku. Je sakra znát, když na své kartě Sound Blaster Live nastavím vzorkovací kmitočet 44k nebo 96k! Hlavně ve výškách a celkové čistotě zvuku.

AmarokCZ · #30 Příspěvek od **AmarokCZ** » 28 lis 2010, 09:26

Premekapac: znát to je když máš nahrávku, která je zaznamenaná v 96kHz, pokud to nastavíš pro MP3, tak se nic nezmění. Já jsem nedávno slyšel nahrávku nahranou v 24bit/352kHz a na Blu-ray "uskladněnou" v 24bit/192kHz. Při srovnání s verzí v 16bit/44.1kHz byl rozdíl patrný.
Můžeš zkusit použít nějaký kvalitní resampler (např. ve Foobaru), někteří tvrdí, že tam rozdíl je, ale jediný rozdíl může být v tom, že na užitečný signál nebude mít takový vliv vzorkovací frekvence (která je v případě 44.1kHz poměrně blízko k horním 20kHz).