Fronius

Zpráva

#1 Příspěvek od **rezis** » 05 srp 2006, 19:50

Zkusil jsem nakreslit schématko jak to asi vypadá kolem výkonových tranzistorů. Poradíte jake tam asi maji být hodnoty? Ty odpory plus minus vim ale co ty diody mohou byt nejake obycejne?

PavelFF · #2 Příspěvek od **PavelFF** » 05 srp 2006, 20:33

Třeba se mýlím, ale jsi si na 100% jistý, žes to nakreslil správně? Obkresli si pro jistotu všechny 4 obvody kolem gejtů a pak to porovnej.

Ten tranzistor má za úkol odvést náboj z přechodu při vypínání. Nemůžu přijít na to, jak by to měl udělat. Ty jo? Taky tam bývá spíš typ PNP, když tam je jen jeden tranzistor.

Až budem vědět, jak to má fungovat , tak asi řeknem, že tam jsou "obyčejné" rychlé 1A diody. Pokud znáš hodnoty těch známých prvků, tak je dopiš.

#3 Příspěvek od **rezis** » 05 srp 2006, 21:28

No koukal jsem na to a je to tak. Napadá mě že když jde opačná půlvna tak projde pres ten odpor 670Ohmu a na bazi bude kladnejsi napeti a to ten fet zavre rychleji nez bude na tom druhem dostatecne napeti pro otevreni? Nic jineho me nenapada

#4 Příspěvek od **forbidden** » 05 srp 2006, 22:08

Tak vysvetleni funkce by me taky zajimalo. Podle me, kdyz jsou dobre udelany ty budici traficka a maji malou impedanci, tak neni zadnej takovej obvod na odvedeni naboje treba.

PavelFF · #5 Příspěvek od **PavelFF** » 05 srp 2006, 23:45

Tož jestli to máš dobře obkreslený, tak to tak bude. Potom ty diody budou jen rychlé diody. Někdy tam bývá ještě zenerka, což nebude tento případ.

Když už mluvíš o zavírání a otvírání Fetů, některé moderní svářečky mohou být řízeny způsobem, kterému říkají "Phase Shifted Zero Voltage Transition". Tranzistory se pak střídají ve vedení trochu jinak než křížem. To bys poznal podle řídicího PWM integráče. Co tam máš ?

#6 Příspěvek od **rezis** » 06 srp 2006, 09:45

je tam před těmi trafky 2x UC3708N ale mám pocit že to celé šéfuje procesor přes osmibitový převodník ADC0820CCM. Co tam pouští on těžko říci.

PavelFF · #7 Příspěvek od **PavelFF** » 06 srp 2006, 10:32

Pomáhejpánbů!!!

zbek · #8 Příspěvek od **zbek** » 06 srp 2006, 10:49

To máš starou TP 1400 ted u froniusu frčí TP1500 kde se poučily z chyb

. ta tvoje má tak cca 8 let

#9 Příspěvek od **rezis** » 06 srp 2006, 11:17

zbek píše:To máš starou TP 1400 ted u froniusu frčí TP1500 kde se poučily z chyb . ta tvoje má tak cca 8 let

Ty jo se vyznáš. Byly to nějaké zásadní chyby? Mi to vevnitř přijde jako hodně dobrý stroj už co se týče chlazení a zvýšení zápalného napětí. Samo že tu cenu bych za to pro dílnu nedal.

ZdenekHQ · #10 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 06 srp 2006, 12:34

Mě se to schematko taky moc nezdá. I kdyby byly ty malý tranzistory PNP, tak stejně ten FET nesepne, protože se nemá kudy uzavřít okruh při kladným pulsu. Naopak při záporným pulsu ten tranzistor musí zkratovat přechod, aby se neprorážel přechod velkým záporným napětím (+ odvede náboj)

zbek · #11 Příspěvek od **zbek** » 06 srp 2006, 15:21

Stroj je to dobrý když podobný má i Alfa in :lol:

ventilator na těch 1400 jel nepřetržitě u 1500 jede jenom po zahřátí . Ten konec odchází minimalně , ještě je tam napětový násobič pro lepší zapalování , ale nemusí tam být pokud z bezpečnostních duvodu nemuže byt zapalné napětí 90V

#12 Příspěvek od **rezis** » 06 srp 2006, 18:58

Hmm najde se tedy někdo kdo dokáže říci jak to funguje? Jediné čím jsi nejsem jist je ta dioda mezi Gate a Bází možná je opačně (některé mají značenou anodu), ale pak by mi to nedávalo smysl ani na sepnutí

PavelFF · #13 Příspěvek od **PavelFF** » 07 srp 2006, 00:12

Asi to máš správně. Nazvěme odpor 670 Ohmů třeba R1, odpor 15 Ohmů R2, kondenzátor C1, diodu mezi bází a kolektorem D1. Diodu mezi Emitorem a bází D2. vinutí trafa je L1. Budicí pulzy +-15V. Zanedbám úbytky na diodách a napětí báze - emitor.

Kladný pulz (zapínací) je bez debaty: proud teče z L1 => Gate => Source=>D2=> R2 =>L1

Po spuštění vypínacího(záporného) pulzu teče proud z L1 přes R2 a C1 a D1 do vinutí L1. Dioda D1 sepne a je na ní proto nulové napětí. Tím pádem i báze tranzistoru je na potenciálu gejtu. Jelikož platí, že co na bázi, to na emitoru (emitorový sledovač), tak tranzistor se snaží i na emitoru mít vůči gejtu nulové napětí a musí tudíž vybít kapacitu kondenzátoru G-S. To je moje teorie.

Hodnota odporu 670 je nějaká divná, není to v žádné řadě.

#14 Příspěvek od **rezis** » 07 srp 2006, 09:52

Ty odpory jsou SMD a ještě rozstřelené takže to může být 680 asi ty barvy jdou fakt hodně špatně přečíst. Hodnota se mi zdála ale celkem že by tam mohla být. Takže diody tam dát nějaké rychlé a mělo by to šlapat. Jinak abych podpořil tuto verzi funkce ten tranzistor je pry se super nizkym saturačním napětím takže by měl Gate dostat fakt skoro na nulu.

PS: PavelFF fakt před tebou smekám asi ti to nedalo a musel jsi na to přijít :wink:

ZdenekHQ · #15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 srp 2006, 11:34

S tím "kladným" směrem máš pravdu, zapomněl jsem na tu diodu, takže tranzistor sepne.

Nesouhlasím s tím, že na sepnuté diodě je nulové napětí, na diodě vzniká vždy napěťový úbytek 0.1V -0.7V podle toho, jestli je obyč nebo schottky.

Při záporným pulsu musí nějak sepnout ten malej tranzistor, protože díky diodě se zápornej puls na FET vůbec nedostane, tím pádem ho musí "vybít" ten malej tranzistor (jedině, že by využili přechod BC jako diodu, ale to se mě nezdá)

Nacpal jsem to do simulátoru a ono to opravdu funguje, i když já bych ten NPN polarizoval emitorem na gate s tím, že ta dioda chrání přechod BE, nicméně použití NPN v inverzním zapojení (kolektor místo emitoru) má některý výhody v pulsním režimu.