jezdíme na vodu

Zpráva

piitr · #31 Příspěvek od **piitr** » 10 lis 2010, 17:12

Máš pravdu, že cirkev ve vědeckých otázkách nakonec ustupuje, takže opravdu spor vlastně nemáme. Mění se. Jenže ona ustupuje, až když není zbytí. Brání se zuby nehty, trestá lidi, brzdí to, jak může. Taková instituce podle mě nemůže říct, že se snaží "poznávat pomocí logiky a experimentu ...".

#32 Příspěvek od **Cust** » 10 lis 2010, 19:43

nene, baví me se tu o úplně jiných věcech...
v tomto se k.cir. zastanu - z hlediska moderní vědy (a to se dělo ve středověku) měla pravdu - Galileo hypotéza dávala zcestné výsledky a proto nemuhla být uznána jako teorie. To že se chovala jako ve středověku - to holt patřilo k době - dnes to neudělá.
Nicméně stejně se chovají moderní vědci - to co se dělo před desítky lety (vzpomeňme Turinga) ale i v době nedávné (komunismus) je naprosto srovnatelné - a to v této době hlásala (ano ta) církev trochu jiné věci - vyrostla z upalování a trestů a hlásala již tu klasickou Ježíšovu lásku k bližnímu a také ke všemu jsoucnu.
Nemůžu zapomenout jak jednoho známeho (navazoval na práci prof. Kapitzy - syn nositele nobelovy ceny a světoznámý dodnes žijící člověk) totálně zkrouhli jen k vůli tomu, že nesouhlasil s Ruskou okupací. A to nehlásal nic zásadně odlišného než hlásala tehdejší fil/pol nauka. Takže v hodnocení těchto věcí bych byl opatrný - navíc když se to stalo o několik set let dříve.
Tedy, to že Galileo měl správný pohled a že viděl dál než ostatní víme my o pár set let pozadu - jen v hypotéze měl pár chybiček. Tehdy to bylo hodnoceno jinak - jasná neshoda s experimentem a ještě navíc myšlenka (která sic nebyla nová a která byla mnoho lidem proti srsti) byla převratná - to se holt nedá akceptovat v žádné době a i míň v dnešní vědě.

#33 Příspěvek od **Cust** » 10 lis 2010, 19:52

Piitr: prostě podrobovat hypotézy experimentem a na základě toho usuzovat na pravdu/omyl zavedla veřejně kat. cir. a to že se to provádí dodnes ve vědě je fakt. S tím se holt smiř - není to brždění je to ta logika a experiment o které jsem mluvil dříve. Praktiky se mění s dobou - tohle přetrvává.

#34 Příspěvek od **EKKAR** » 10 lis 2010, 20:03

Já du blejt, velebnosti - jak slyším vo černoprdelnících nebo vo názoru kat.církve, potažmo Vatikánský Svatý stolice na cokoliv od vědy, vobrátí se mi kufr naruby... A co už přímo hraničí s herezej je postava církevního vědce - jezuity... BLUÉÉÉ!!! GRC!

#35 Příspěvek od **Cust** » 10 lis 2010, 20:08

A máš ktomu i nějaký log. důvod nebo je to jen jako, když mě se nedělá dobře při čichnutí k rajčeti?

kejki · #36 Příspěvek od **kejki** » 11 lis 2010, 09:46

Oběť výchovy :wink:

piitr · #37 Příspěvek od **piitr** » 11 lis 2010, 09:53

Cust píše:Piitr: prostě podrobovat hypotézy experimentem a na základě toho usuzovat na pravdu/omyl zavedla veřejně kat. cir. a to že se to provádí dodnes ve vědě je fakt. S tím se holt smiř - není to brždění je to ta logika a experiment o které jsem mluvil dříve. Praktiky se mění s dobou - tohle přetrvává.

Je to možný, viš o tom víc než já. Já jsem taky pro potvrzení hypotézy experimentem, ovšem nemělo by se to dělat u soudu, právě kvůli té různosti pohledů různých lidí. Pak to dopadá, jak to dopadá - nová teorie nemá předpovědi přesné a je odvržena a hlasatel uvězněn, zatímco stará nemá předpovědi žádné a je tedy v pořádku. Další hrůza je, že při hodnocení výsledků bádání je pro církev velmi podstatné, jestli se jí ten výsledek hodí do krámu; to je obrovský prohřešek. Pokud to církev dělá takhle a přitom hlásá, že se snaží poznat svět, tak to asi není přímo nepravda (ona nakonec opravdu ustoupí), ale budí to leda úsměv, případně vztek nebo zděšení (podle nálady).

Jinak tedy ale uznávám, že církev vykonala pro vědu hodně. Už jen tím, že dala některým lidem čas a vzdělání a tedy možnost se vědě věnovat. Podle mě to je ale spíš vedlejší produkt.

Jinak, to vím, že církev není jediná takto se chovající instituce. O tom není sporu.

Takže nemůžu říct, že bys neměl pravdu, ale můj subjektivní pohled je, že na to koukáš dost růžovými brýlemi. Tvůj názor ale respektuju.

#38 Příspěvek od **Cust** » 11 lis 2010, 11:30

Na kat. c. se nedívám růžovými brýlemi, jen u tohoto problému jsem měl jiný názor než ostatní diskutující...

piitr · #39 Příspěvek od **piitr** » 11 lis 2010, 11:41

To je pravda, asi ti podsouvám něco, co jsi neřekl. Za to se omlouvám. A u daného problému máš pravdu - ta církev se skutečně postupně pomalu mění.

#40 Příspěvek od **tomasjedno** » 11 lis 2010, 12:50

Vrátím se trochu zpátky k tématu:

bastliar píše:A pritom stačí kompresor a frčíme :
http://www.youtube.com/watch?v=uVIwropRMME&feature=fvw

Tohle je názorná ukázka principu, že šetřit se musí, ať to stojí co to stojí.
Práce spotřebovaná na to natlakování nádrže z 90% odejde v podobě chlazení stlačeného vzduchu, a jen 10% z ní se dostane až do nádrže autíčka :roll:

#41 Příspěvek od **Cust** » 11 lis 2010, 12:50

Dík za pochopení... :agree: