EOG (Elektrookulograf) a měření REM

Zpráva

Alex005 · #16 Příspěvek od **Alex005** » 25 lis 2010, 07:10

To alles: ta aktivní věc (asi myslíš aktivní elektrody) jsou lepší a vysvětlují to v tom linku co jsem přidal dříve. Jde hlavně o to, že plocha která se dotýká kůže je hned u zesilovače (ne na kabelu kde může vzniknout rušení) a to celé stíněné.

Jinak co jsem zkoumal OZ tak symetrické napájení s nulou jako referenční je v tomto případě špatně, jelikož bych rád výstup napojil na AD převodník u jednočipu a ten umí 0 až 5 Volt. Ten 1 volt na výstupu bude asi rušivá složka, jelikož zesiluji 1000x (odpor 51 Ohm).

Vraťme se ale k tomu co udělat lépe. Čím méně zesilovačů tím asi lépe. Napadlo mě, co kdybych využil pouze jednu elektrodu a měřil čistě proti zemi? Nemusel bych tak stavět dvě aktiví elektrody a na výstupu OZ bych měl změť volťíků naměřené kolem elektrody. Pokud ale potřebuji jen zjistit jestli se oko hýbe, mělo by to stačit ne?

Ještě drobnost k AD620 ... gain (zesílení) je 1000x. Pokud zesilovač odečte stejné složky (např. 1,2mV a 1,5mV) dostaneme 0,3mV * 1000 = 300mV ... jakto že dostávám kolem 1 až 3 Volt?

Díky,
Alex

Andrea · #17 Příspěvek od **Andrea** » 25 lis 2010, 09:31

Bez zapojené nožičky 5 to samozřejmě fungovat nebude.

ZdenekHQ · #18 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 25 lis 2010, 10:14

Alex005 píše:Čím méně zesilovačů tím asi lépe. Napadlo mě, co kdybych využil pouze jednu elektrodu a měřil čistě proti zemi? Nemusel bych tak stavět dvě aktiví elektrody a na výstupu OZ bych měl změť volťíků naměřené kolem elektrody. Pokud ale potřebuji jen zjistit jestli se oko hýbe, mělo by to stačit ne?

Někdy se mě zdá, že spím. Napřed se má chápat teorie, potom řešit praxe. Proti jaké zemi ? Proti Zemi jako takové nebo nějaké lokální "zemi" s tím, že dotyčný si navíc na noc uzemní třeba nohu, protože kapacitní vazba přes postel není nic moc ?

Diferenciální zapojení se používá proto, že člověk je docela dobrá anténa a HLAVNĚ proti Zemi Ti vyrobí dostatek velmi silných rušivých signálů, který úspěšně smáznou ty užitečný. Stačí si sáhnout prstem na vstup nějakého nf zesilovače a poslouchat. Diferenciální měření tyto signály docela úspěšně dokáže potlačit, neboť rušivá složka se navzájem odečte...

Alex005 · #19 Příspěvek od **Alex005** » 25 lis 2010, 10:19

To Andrea:

proč by to nemělo fungovat? V tom linku z prvních příspěvků je i video, kde to funguje ... a pin 5 tam zapojený není.

ZdenekHQ · #20 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 25 lis 2010, 10:22

P.S. Jinak doporučuji Doc. Ing. Milan Chmelař - Lékařská přístrojová technika I., leden 1995. Na brněnským VUT by ji snad mohli mít ve "skriptárně" či v technické knihovně.

Andrea · #21 Příspěvek od **Andrea** » 25 lis 2010, 10:44

Alex005 píše:To Andrea:

proč by to nemělo fungovat? V tom linku z prvních příspěvků je i video, kde to funguje ... a pin 5 tam zapojený není.

Nefunguje to jako přístrojový (rozdílový) zesilovač.
Místo funkce Uout = G*(U+ - U-) to realizuje funkci Uout = G*(2*U+ - U-).

Alex005 · #22 Příspěvek od **Alex005** » 25 lis 2010, 12:03

Dobře,

takže když vyrobím dvě aktivní elektrody dle návodu na openEEG a použiji to první schéma, tak by to mělo být OK?

Díky,
Alex

ZdenekHQ · #23 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 25 lis 2010, 12:13

Tady máš ideální zapojení - ta připojená noha není zem, ale vylepšená kompenzace "soufázové" složky.

Andrea · #24 Příspěvek od **Andrea** » 25 lis 2010, 12:31

Ta noha tam taky slouží jako cesta pro vstupní klidové proudy.

Alex005 · #25 Příspěvek od **Alex005** » 25 lis 2010, 12:42

Toto schéma je v datasheetu k AD620AN a slouží pro měření tepu. Neřeší to problém s elektrody a jak docílit detekce kmitání očí ...

Nebo nenapadá někoho lepší způsob? Rád bych, aby se to vešlo do masky na spaní tak aby to nerušilo osobu co to používá. Zatím víme, že je potřeba dvou aktivních elektrod. Obě povedou do AD620AN ... nevím co s tím výstupem 5 ... na zem? ...

Díky,
Alex

ZdenekHQ · #26 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 25 lis 2010, 15:11

Pokud si pleteš EKG (ECG) a obecně měření biologických signálů s tepem, tak nemá pro mě smysl dál pokračovat. Hodně štěstí.

Alex005 · #27 Příspěvek od **Alex005** » 25 lis 2010, 16:26

To ZdenekHQ: přečti si tedy ještě jednou co se v datasheetu u toho obrázku píše. Pak wikii či použij google. Klidně bych ti to tady napsal sám, ale proč se k k tomu dál vyjadřovat když přes svoje EGO brýle stejně neuvidíš.

Andrea · #28 Příspěvek od **Andrea** » 25 lis 2010, 16:45

Alex005: Jen jestli ty si vidíš aspoň na špičku operáku (trojúhelníku).

Alex005 · #29 Příspěvek od **Alex005** » 25 lis 2010, 17:07

To Andrea: tak alespoň ze sebe nedělám chytráka. Možná že nemám takové znalosti v elektronice, ale proti tomu kolik lidí tady umí opravdu poradit?

Alex005 · #30 Příspěvek od **Alex005** » 25 lis 2010, 17:19

Dle některých doporučení jsem zkusil připojit vývod 5 na zem ... bez rozdílu. Trochu mě ale zaráží, pokud odepnu obě pasivní sondy, tak se na výstupu zesilovače objevuje něco kolem 1 voltu.

Co to může být?

Díky,
Alex