Rada při výběru osciloskopu

Zpráva

#46 Příspěvek od **PavelFF** » 16 lis 2010, 23:04

Debata o sondách ve mně vzbudila zvědavost a objevil jsem, že sondy, které mám doma, se dají rozdělit podle tvaru signálu z kalibrátoru, který zobrazují při kompenzaci na nízkých kmitočtech, na dvě skupiny.

Jedna skupina jsou ty levné, vyskytující se všude v inzerci třeba po dvou kusech za cca 300-500Kč. Při vykompenzovaném stavu mají na začátku krátký překmit(zobáček), který tam je pořád. Kroucení kompenzačním prvkem na něj nemá vliv. Zato se při rozladění celá vodorovná čára prohýbá (nahoru či dolu) až k odběžné hraně přes všechny 3 dílky. V mém případě to byla sonda KIKUSUI P060-3 a nějaká další no name "T 95 100MHz". Obě vypadají, jako by byly lisovány ve stejné formě, pouze ta no name má lisovací formu už hodně opotřebovanou.

Druhá skupina(asi dražší i kvalitnější) má na straně s BNC větší krabičku s pravděpodobně složitějším kompenzačním obvodem. V mém případě to byly sondy Tesla BP7223 a HP10042A, které dávají podobný tvar i při rozladění.
Ve vyladěném(zkompenzovaném) stavu je zobáček na náběžné i sestupné hraně menší, než u lacinější skupiny. Ale hlavní rozdíl je při rozladění - mění se jen krátký vodorovný úsek(asi 1/3 dílku), přičemž sklon vodorovné části se nemění. Je to zřejmé z fotky.

Nevím, co to znamená, ale je to tak.

#47 Příspěvek od **jef111** » 17 lis 2010, 11:33

Pavle, mám stejné zkušenosti, umě to vypadá stejně. Když se podíváš na schéma té Teslácké, v krabičce je to docela složitě zapojené. Levné šmejdy tam mívají obvykle jednoduchý RC článek a to evidentně na širokopásmovou kompenzaci nestačí. Ty laciné sondy se zákmitem pak na vysokých frekvencích neměří správně, moje 60MHz Velemann má na 50MHz chybu asi tak 20% do plusu :lol:

#48 Příspěvek od **PavelFF** » 25 lis 2010, 20:09

Ještě jsem tak porovnával různé sondy 1:10 a došlo mi, že třeba BP7723 a HP 10042A mají lepší průběh asi i proto, že mají jako celek s osciloskopem vstupní odpor "jenom" 1MOhm.
Abych nekřivdil lacinějším sondám, musím se jich trochu zastat. Ty lacinější mají odpor poctivých 10M. Takže se asi hůř kompenzují. Nebo prostě mají jiný tvar deformace obdélníku při kroucení kompenzačním trimrem, protože taková sonda má mj. nekonečný odpor proti plášti, kdežto BP7723 má uvnitř odporový dělič proti plášti.

Lehce smutný poznatek jsem teď udělal se svým dvoukanálovým osciloskopem. Když vykompenzuju sondu na jednom vstupu a strčím ji do druhého vstupu, tak je trošku rozladěná. Je to trochu poznat, takže jsem taky trošku rozladěný.

Andrea · #49 Příspěvek od **Andrea** » 25 lis 2010, 20:38

Ty máš sondu 10:1 se vstupním i výstupním odporem 1MOhm?

#50 Příspěvek od **jef111** » 25 lis 2010, 21:33

1Mohm má myslím jenom ta 1:1 BP7721.

#51 Příspěvek od **PavelFF** » 25 lis 2010, 22:27

Sonda BP7723 má v papírech napsán vstupní odpor 1MOhm, za předpokladu, že je vstupní odpor osciloskopu 1MOhm. Ze schématu zapojení je to celkem jasné. I moje sondy HP mají jen 1MOhm.
http://62.84.148.21/tesla/bp7723.pdf

BP7721 má vstupní odpor asi tak 400 Ohmů(odpor středového drátku), s osciloskopem dohromady pak 1MOhm+ 400 ohmů

Když jsem poprvé viděl vnitřní zapojení sondy 7721, byl jsem poměrně zklamán.
http://62.84.148.21/tesla/bp7721.pdf

A ještě doplním schéma BP7722. která má vst. odpor 10M.
http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums/files/03_214.jpg

#52 Příspěvek od **jef111** » 26 lis 2010, 04:38

No to sou mi věci já myslel že 7723 má 10M a to je používám už leta :roll:

Na VF je to stejně fuk...

Habesan · #53 Příspěvek od **Habesan** » 27 lis 2010, 18:38

Když jsme u těch oprav sond, máte nějaký postup, jak pájet ten odporový drátek???
Nebo se dá spojovat jenom bodovou svářečkou?

#54 Příspěvek od **jef111** » 27 lis 2010, 18:49

Použij aspirin místo kalafuny :-)

jenom je potřeba po pájení spoj umýt třeba acetonem, je to trochu agresivní :idea:

radekrd · #55 Příspěvek od **radekrd** » 28 lis 2010, 16:55

PavelFF píše:Ještě jsem tak porovnával různé sondy 1:10 a došlo mi, že třeba BP7723 a HP 10042A mají lepší průběh asi i proto, že mají jako celek s osciloskopem vstupní odpor "jenom" 1MOhm.

Ten rozdílný průběh při kompenzaci nesouvisí s kvalitou sondy, je to dáno rozdílným vstupním odporem, tudíž i kmitočet při kterém přechází dělič z odporového na kapacitní je jiný (rozdílné časové konstanty, proto ten jiný průběh - sonda s 10M má kmitočet kde se začne uplatňovat kapacitní dělič 10x nižší než sonda s 1M). Pouze ten nevykompenzovatelný háček souvisí s kvalitou dielektrik.

PavelFF píše:Lehce smutný poznatek jsem teď udělal se svým dvoukanálovým osciloskopem. Když vykompenzuju sondu na jednom vstupu a strčím ji do druhého vstupu, tak je trošku rozladěná. Je to trochu poznat, takže jsem taky trošku rozladěný.

To je normální jev v důsledku rozdílných vstupních kapacit. U starších osciloskopů existovala možnost je dostavit. U novějších to už nejde. Je třeba se sondou měřit jen na tom kanále, kde byla zkompenzována (správně by se měli s daným kanálem seřídit i vnitřní nastavovací prvky).

#56 Příspěvek od **PavelFF** » 29 lis 2010, 15:53

Díky za vysvětlení.
Teď mám další dotaz. Kdybych chtěl dejme tomu ke 100MHz osciloskopu použít sondu na 500MHz, tak se zdá, že bych ji nemusel vůbec vykompenzovat, protože 100MHz osciloskop má vyšší vstupní kapacitu, než např. umí tato 500MHz sonda kompenzovat (6-9pF !).
Rozumím tomu správně?

Sonda 500MHz:
http://www.home.agilent.com/agilent/product.jspx?nid=-536902770.536880814.00&cc=US&lc=eng

ZdenekHQ · #57 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 29 lis 2010, 17:42

To asi nebude tak jednoduchý - třeba máš osciloskop 100Mhz, sondu 25(0)Mhz a kompenzuješ to na měřícím signálu řádově v kHz.

#58 Příspěvek od **jef111** » 29 lis 2010, 18:01

Pokud se vykompenzuje na NF tak by měla sedět i na VF, mělo by to být dané konstrukcí sondy pokud se nemýlím :roll:

#59 Příspěvek od **PavelFF** » 29 lis 2010, 18:42

Problém vidím v tom, že výrobce sondy 500MHz udává, že může být připojena na osciloskop s kapacitou 6-9pF. Což 500MHz stroje mívají(?). Zatímco 100MHz stroje mívají tak asi 20pF. Jaksi nedojde k průniku množin. Takže vykompenzovat na NF to vůbec nepůjde.

Třeba tento starý osciloskop má vst. kapacitu 7pF
http://www.testwall.com/datasheets/HP-54542A.pdf K němu taky byla sonda, o které jsem začal dumat, určena.

Novější barevné placaté mají vst. kapacitu asi 14pF, takže by asi potřebovaly zase jinou sondu.
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-7736EN.pdf

radekrd · #60 Příspěvek od **radekrd** » 29 lis 2010, 19:24

Taková sonda je až zbytečná pro 100MHz osciloskop. Je třeba si hlavně ujasnit jestli se jedná o šířku pásma samotné sondy, nebo systémovou včetně osciloskopu. Mnozí výrobci (např. Tek) udávali (a udávají) šířku pásma ve spojení s osciloskopem daných vlastností, takže vlastní sonda má pak šířku pásma vyšší, která ale není nikde uvedena. Pak nemá význam používat rychlejší sondu (obzvlášť pokud nestačí rozsah kompenzace).