Hille, to s USB by nevadilo. Děkuju. Kouknu po něm.
rnbw - v prípade, že by bolo na výber. Prečo? Pre prípad, že by sa ku mne priebežne dostal LCD monitor s DVI vstupom. Už som taký opravil, zo šroťáku, ale ten som musel dať tomu pánovi. Ešte na mňa pár kúskov čaká a neviem si na ne nájsť čas (neviem, či majú DVI alebo nie). Systém je asi taký - z dvoch - troch urobiť jeden.
Settopbox s VGA
Moderátor: Moderátoři
Mám ešte jeden nápad. Teraz ide o bastlenie, môžete zaútočiť.
Toto sa týka klasickej TV, ak to má šancu, založím pre túto tému zvlášť vlákno. Teraz len rýchle info.
Predpokladám, že i settopbox dáva prekladané riadkovanie. Pokiaľ viem, settopbox má daný snímok uložený v pamäti a ten rozdelí na príslušné dva polsnímky a predpokladám, že to riadi príslušný softvér. Neviete niekto o takom settopboxe, u ktorého by šlo ten soft upraviť, aby snímok rozdelil na štyri štvrťsnímky? Ja totiž tých 50 Hz, i keď prekladaných, registrujem a ruší ma to. Ak by som v niektorom TV upravil vertikálny diel, mohol by som pomocou takto upraveného settopboxu dosiahnúť kvazi 100 Hz TV (štvornásobné prekladanie), pričom riadok by zostal nedotknutý. Vertikál zvládnem (ovšem pokiaľ by to zvládali vychyľovacie cievky), soft by musel niekto (zadarmo to nechcem).
Vlastne, postačili by i tri tretinové snímky (to by dalo kvazi 75 Hz). Nevie niekto? Pripomínam, teraz ide o klasickú TV, k monitoru PC sa potom vrátime.
Tak a teraz nakladajte.
Toto sa týka klasickej TV, ak to má šancu, založím pre túto tému zvlášť vlákno. Teraz len rýchle info.
Predpokladám, že i settopbox dáva prekladané riadkovanie. Pokiaľ viem, settopbox má daný snímok uložený v pamäti a ten rozdelí na príslušné dva polsnímky a predpokladám, že to riadi príslušný softvér. Neviete niekto o takom settopboxe, u ktorého by šlo ten soft upraviť, aby snímok rozdelil na štyri štvrťsnímky? Ja totiž tých 50 Hz, i keď prekladaných, registrujem a ruší ma to. Ak by som v niektorom TV upravil vertikálny diel, mohol by som pomocou takto upraveného settopboxu dosiahnúť kvazi 100 Hz TV (štvornásobné prekladanie), pričom riadok by zostal nedotknutý. Vertikál zvládnem (ovšem pokiaľ by to zvládali vychyľovacie cievky), soft by musel niekto (zadarmo to nechcem).
Vlastne, postačili by i tri tretinové snímky (to by dalo kvazi 75 Hz). Nevie niekto? Pripomínam, teraz ide o klasickú TV, k monitoru PC sa potom vrátime.
Tak a teraz nakladajte.
Ja by som povedal, ze sa to neda. Ale to by sa do mna urcite niekto obul.
Takze teoreticky (mozno) ano, ale prakticky urcite lacnejsie vyjde nakup novel kvalitnej LCD.
Ma zmysel investovat niekolko stoviek alebo aj tisicok Eur do stareho CTR ked vysledok bude v porovnani s LCD aj tak podpriemerny?
Je to asi tak, ako vyvyjat nove auto pre stare drevene kolesa z voza. Prerobis naboje, uchytenie, brzdy, karoseriu a auto je na svete.
Strasne, strasne drahe, pomale, ale pojde.
Uznas, ze je to blbost.
Takze teoreticky (mozno) ano, ale prakticky urcite lacnejsie vyjde nakup novel kvalitnej LCD.
Ma zmysel investovat niekolko stoviek alebo aj tisicok Eur do stareho CTR ked vysledok bude v porovnani s LCD aj tak podpriemerny?
Je to asi tak, ako vyvyjat nove auto pre stare drevene kolesa z voza. Prerobis naboje, uchytenie, brzdy, karoseriu a auto je na svete.
Strasne, strasne drahe, pomale, ale pojde.
Uznas, ze je to blbost.
U televize záleží na tom, jestli pracuje ještě s běžným oddělovačem synchronizačních impulsů: tam by vznikla hlavní komplikace v prokládání, protože bys musel pro settopbox vymyslet místo snímkového a půlsnímkového synchronizačního impulsu také impuls čtvrtsnímkový a třičtvrtěsnímkový. Nebo v televizi zajistit přesné načasování čtvrtsnímků pomocným obvodem, což je dnes asi schůdnější.
Ale zásah do televizoru by byl větší, než jen zdvojnásobit frekvenci snímkového rozkladu a dorovnat rozměr a linearitu.
Jak vygenerovat z digitálního signálu takový analogový v settopboxu? Firmware celý problém neřeší, protože dost podstatná část převodu probíhá hardwarově a ten obvod bys musel nahradit něčím, co zatím nikoho nenapadlo vyrobit.
Je to zajímavý teoretický problém, ale, i kdyby se ti ho povedlo prakticky vyřešit, budeš mít dvě spolupracující zařízení, která jsou nekompatibilní s čímkoli jiným. Tedy odchod settopboxu s nerentabilní opravou by znamenal nepoužitelnost televize a naopak.
Souhlasím s přirovnáním k přestavbě žebřiňáku na auto.
Ale zásah do televizoru by byl větší, než jen zdvojnásobit frekvenci snímkového rozkladu a dorovnat rozměr a linearitu.
Jak vygenerovat z digitálního signálu takový analogový v settopboxu? Firmware celý problém neřeší, protože dost podstatná část převodu probíhá hardwarově a ten obvod bys musel nahradit něčím, co zatím nikoho nenapadlo vyrobit.
Je to zajímavý teoretický problém, ale, i kdyby se ti ho povedlo prakticky vyřešit, budeš mít dvě spolupracující zařízení, která jsou nekompatibilní s čímkoli jiným. Tedy odchod settopboxu s nerentabilní opravou by znamenal nepoužitelnost televize a naopak.
Souhlasím s přirovnáním k přestavbě žebřiňáku na auto.
Ak to má stáť toľké peniaze, tak to je blbosť. Ak by šlo ten program upraviť, niektorú OVP zo zbierky upraviť zvládnem. Veď ide len o úpravu vertikálu, nič viac. Problém je ten stbox.
Až teraz som zbadal Hillov príspevok. Myslel som, že TV nevie nič o prekladaní, že preň je polsnímok jeden ako druhý. Asi som prispal dobu. Nuž tak nič.
Dík, že ste sa ozvali.
Až teraz som zbadal Hillov príspevok. Myslel som, že TV nevie nič o prekladaní, že preň je polsnímok jeden ako druhý. Asi som prispal dobu. Nuž tak nič.
Dík, že ste sa ozvali.
stream vysílaný digitálně (MPEG2)má s PALem společného hlavně to, že se přenáší taktéž půlsnímky o stejné frekvenci, akorát jsou prostě zkomprimované.
Vemme si k příklau 100Hz CRT televizi :
1. Z analogového signálu (telev. tuneru nebo scartu) navzorkuje AD převodníkem sudý a lichý půlsnímek.
2. provede analýzu pohybu v obraze a vybere algoritmus pomocí kterého obraz složí tak, aby nebylo prokládání viditelné.
Pokud se obraz nehýbe, lichý a sudý snímek zaklíní do jenoho a pak vzniknou 2 stejné snímky. Pokud se liší nad nějaké procento, chybějící sudé řádky v lichém a liché řádky v sudém půlsnímku dopočítá interpolací a vzniknou dva dopočítané snímky.
Toto dělá jakýkoli systém zobrazující jinak, než 50Hz prokládaně, protože prostě musí.
(Pro filmy na DVD transferované z kinofilmu se používá režim dvou stejných dvojic půlsnímků, který televize detekuje a pak film běží v plném rozlišení v polovičním FPS - tzv MovieMode.)
3. DA převodníkem zobrazí 2x první a 2x druhý takto upravený snímek.
Obraz z DVBT boxu vypadá na klasických CRT telebednách vypadá podstatně lépe než na jakýchkoliv jiných.
Osobně bych to řešil laborováním - nějakou základní deskou s Atomem, USB flash s linux-based přehrávačem, USB DVBT tuner a celé bych to nabastlil do toho monitoru, protože se to tam vejde.
Vemme si k příklau 100Hz CRT televizi :
1. Z analogového signálu (telev. tuneru nebo scartu) navzorkuje AD převodníkem sudý a lichý půlsnímek.
2. provede analýzu pohybu v obraze a vybere algoritmus pomocí kterého obraz složí tak, aby nebylo prokládání viditelné.
Pokud se obraz nehýbe, lichý a sudý snímek zaklíní do jenoho a pak vzniknou 2 stejné snímky. Pokud se liší nad nějaké procento, chybějící sudé řádky v lichém a liché řádky v sudém půlsnímku dopočítá interpolací a vzniknou dva dopočítané snímky.
Toto dělá jakýkoli systém zobrazující jinak, než 50Hz prokládaně, protože prostě musí.
(Pro filmy na DVD transferované z kinofilmu se používá režim dvou stejných dvojic půlsnímků, který televize detekuje a pak film běží v plném rozlišení v polovičním FPS - tzv MovieMode.)
3. DA převodníkem zobrazí 2x první a 2x druhý takto upravený snímek.
Obraz z DVBT boxu vypadá na klasických CRT telebednách vypadá podstatně lépe než na jakýchkoliv jiných.
Osobně bych to řešil laborováním - nějakou základní deskou s Atomem, USB flash s linux-based přehrávačem, USB DVBT tuner a celé bych to nabastlil do toho monitoru, protože se to tam vejde.
Jenda_KL píše:stream vysílaný digitálně (MPEG2)má s PALem společného hlavně to, že se přenáší taktéž půlsnímky o stejné frekvenci, akorát jsou prostě zkomprimované.....
Obraz z DVBT boxu vypadá na klasických CRT telebednách vypadá podstatně lépe než na jakýchkoliv jiných.....
Hlavně, že jsem o to PALu už psal - když sáhnu trochu do historie, tak PAL tu byl až po NTSC a SECAMu, ale do té doby už se 50 půlsnímků za vteřinu vysílalo mnoho let černobíle. Walter Bruch z laboratoří Telefunken nechává pozdravovat.
Tím chci říci, že MPEG2 má s PALem společného zrovna tolik, co se SECAMem nebo NTSC. Je mu úplně jedno, do kterého barvového systému se na konci ta analogová omalovánka zakóduje, protože způsob přenosu je nejblíž YCbCr. A jestli vůbec se bude kódovat: výstup RGB ze settopboxu se ani do PALu ani do jiného systému nekóduje, protože se z převodníků vymaticují barevné informace přímo pro zobrazení a do přijímače to vstupuje až za dekodérem barev, který se v tom případě nevyužívá.
Ale souhlasím s tím, že nejde koukat na jakoukoli placku a srovnávat její obraz s CRT. V tom stále placky propadají, některé velmi hluboko, až humus, řekl bych. Někde za to mohou vlastnosti zobrazovače samotného, jinde způsob zpracování informací pro tento zobrazovač.
Už film byl podfuk pro oko, analogová televize jich pár přidala, pak se začaly vymýšlet další fyziologické zákonitosti, které lze podfouknout pro zmenšení redundance, jen si to pořád nějak netyká s dalšími zjednodušeními pro převod na placku.
Přece jen se barevné CRT, tedy vakuové obrazovky, i zapojení přenosového řetězce vyvíjely nějakých 50 let, než se ukázalo, že další zlepšení už nebude vidět, protože systém narazil na vlastní hranice. Hlavně rozměrové, protože si někdo vymyslel, že to chce změnu a že širokoúhlý formát je budoucnost (ačkoli formát Panavision v kinech s formátem 1:2,55, t.j. zhruba 23:9 běhá už od začátku padesátých let a tak velký podíl na filmovém trhu nemá, jako 1:1,85 či 1:2,05, stejně se ještě 40 let v televizi držel formát 4:3, filmový obraz se nanejvýše po stranách ořízl) a že je škoda nevyužitých řádků nahoře a dole. Něco na tom bylo, ale neřekl bych, že až tolik.
Jak dlouho že se vyvíjely ploché zobrazovače? A co všechno zvládá potřebný hardware a software v přijímačích? Laboratoře které firmy zvolily po všech stránkách nejvhodnější způsob zobrazení a transformací signálu?
Pár otázek, na které neznám odpovědi a každý prodejce bude přísahat na to, že jen ta jeho značka, kterou prodává....
Je ještě dost co dotáhnout, aby LCD nebo LED TV měla za všech podmínek srovnatelně koukatelný obraz jako CRT.
Jenže CRT, pokud není určená jako monitor k počítači, nezobrazí HD (natož FULL HD) a na velikosti prý záleží... jen ukázka toho, jak výrobci vtipně využívají toho, po čem zákazník skočí a na jaký kompromis je ochotný přistoupit.
Teda nie som nejaký veleznalec, ale čo som videl nové LCD-čká, tak to nebol zlý obraz. Pravda, cenová úroveň 1200€ a viac. Inak mám za to, že CRT sa vyvíjala za omnoho menej priaznivých technických a hlavne vedomostných podmienok, než máme dnes. Ak by sa zobral panel LED (nie LCD s LED podsvietením, ale "pravý" LED), OLED alebo plazma a elektronika by sa urobila podľa pravidla "najprv kvalita a výkon, potom cena", tak CRT môžu utekať. A ani by sme sa nemuseli dostať k horibilným číslam.
Inak dík za tú "blbinu".
Jenda, ja som si myslel, že tie dve polsnímky sú uchovávané v pamäti oddelene a každá sa zobrazí dva krát systémom AABB alebo ABAB. Zas viem o niečo viac.
Inak dík za tú "blbinu".
Jenda, ja som si myslel, že tie dve polsnímky sú uchovávané v pamäti oddelene a každá sa zobrazí dva krát systémom AABB alebo ABAB. Zas viem o niečo viac.
Duvsan píše:Inak mám za to, že CRT sa vyvíjala za omnoho menej priaznivých technických a hlavne vedomostných podmienok, než máme dnes.
nechcem sa nikoho dotknut, ale toto tvrdenie si dovolim napadnut! Ano technicke podmienky boli menej priaznive, ale trufam si povedat, ze vtedajsi vyvojari mali o problematike viac vedomosti ako ti dnesni. Myslim, ze dnesni vyvojari v tomto odvetvi by bez podpory vypoctovej techniky mali problem navrhnut kvlaitny HiFi zosilovac, nie to este nejaku TV.