vykon vzduchove civky

Zpráva

alvr · #1 Příspěvek od **alvr** » 12 pro 2010, 10:46

Zdravim. Nejspis hloupy dotaz, ale chtel bych si ujasnit jednu vec. Kazda civka (napr. konkretne vzduchova) ma na urcite frekvenci nejakou reaktanci. Kdyz ji pripojim na zdroj o urcite frekvenci, tak ji proteka velikost proudu zavisly na frekvenci a indukcnosti, ale kde konkretne se v te civce ztraci ten vykon? Je to tim, ze v idelane civce je proud posunuty za napetim o 90deg, tim padem civka normalne odebira ze zdroje proud, ale nezahriva se, protoze je vlivem fazoveho posunu cinny vykon 0 (cos90=0)?

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 12 pro 2010, 10:53

Cívka ten výkon vyzařuje v podobě elektromagnetického pole do okolí. Nezapomeň, že toto pole znamená vyzařování energie do prostoru rychlostí odpovídající rychlosti "c".

Andrea · #3 Příspěvek od **Andrea** » 12 pro 2010, 10:53

Ježiš ty máš čím dál lepší dotazy. Výkon se v (ideální) cívce nikde neztrácí, to co v jedné části periody odebere, v další zase vrátí. Proto se tomu říká jalový výkon, nic užitečného nedělá, jen běhá sem a tam.

alvr · #4 Příspěvek od **alvr** » 12 pro 2010, 10:59

Andrea píše:Ježiš ty máš čím dál lepší dotazy. Výkon se v (ideální) cívce nikde neztrácí, to co v jedné části periody odebere, v další zase vrátí. Proto se tomu říká jalový výkon, nic užitečného nedělá, jen běhá sem a tam.

uznavam. Casto mi vrtaji hlavou podstaty zakladnich veci :-)

alvr · #5 Příspěvek od **alvr** » 12 pro 2010, 11:13

Tak ted jste me oba trochu zmatli. Ekkar pise, ze se vykon ztraci (vyzarovanim) elektromagnetickeho pole do prostoru a Andrea, ze se vykon nikde neztraci, ale proteka tam a zpet. To si neumim dat do souvislosti.

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 12 pro 2010, 11:19

to zas bude nářez :roll:

AmarokCZ · #7 Příspěvek od **AmarokCZ** » 12 pro 2010, 11:21

alvr: vždyť to Andrea napsala - v jedné periodě se výkon vyzařuje do prostoru a ve druhé je zpět odebírán! Nauč se číst!

breta1 · #8 Příspěvek od **breta1** » 12 pro 2010, 11:59

No ono to nejde tak jednoduše odpálkovat.
I když půjde o ideální cívku a ideální zdroj, nemůže se celá energie přesouvat mezi zdrojem a cívkou. Kolem cívky se vytváří magnetické pole, a protože není uzavřené, fiči do prostoru jako energie a nevím, když už fičí ven, kdo by tu energii z toho prostoru zase natlačil zpátky.
Já to vidím tak, že i když cívka nemá odpor, jakoby ten odpor měla, na kterém se ztratí právě ta část výkonu, který utekl ven.

pajosek2 · #9 Příspěvek od **pajosek2** » 12 pro 2010, 12:13

U zduchové cívky ano se tam energie opravdu částečně vyzařuje ven.Pokud by tam bylo jádro tak se energie v podomě elmag.pole akumuluje v jádře a v druhé periodě dodává zpět,ovšem tam už se projevuje jako ztráta mag.vodivost toho jádra a výřivé proudy. Já jako hlavní ztrátový faktor v cívce považuji činný odpor cívky pokud bereme tu reálnou.

EDIT: nemáš hloupé dotazy,člověk se přece učí celý život.

Andrea · #10 Příspěvek od **Andrea** » 12 pro 2010, 13:23

pajosek2 píše:U zduchové cívky ano se tam energie opravdu částečně vyzařuje ven.

Umíš spočítat, kolik se vyzáří u konkrétní cívky?

pajosek2 píše:tam už se projevuje jako ztráta mag.vodivost toho jádra

Co má mg. vodivost společného se ztrátama?

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 12 pro 2010, 14:08

Pája asi myslel magnetizační (hysterezní) ztráty v materiálu - ty materiál mimo jiné ohřívají, stejně tak jako Foucaultovy proudy v případě, že materiál jádra je elektricky vodivý.

alvr · #12 Příspěvek od **alvr** » 12 pro 2010, 14:09

Cenim si smysluplnych odpovedi, ale nekteri budou asi docela cholerici jako treba AmarokCZ...
Z tech nazoru si davam dohromady a pripada mi logicke to, ze pokud je civka na idealnim uzavrenem jadre,ktere se nebude zahrivat, tak v jedne pulperiode odebira stejny zdanlivy vykon shodny s vracenym jalovym vykonem v druhe pulperiode => cinny je 0.
Kdyz se ale zamyslim nad tou vzduchovou civkou, tak kdyz rikate, ze se onergie rozptyluje do vzduchu, tak tu energii nedostanu zpet, takze ji ani nemuzu vratit, to mi neni jasne, ze i v tomto pripade nekteri tvrdi ze nedochazi k odberu cinneho vykonu. Nema tahle situace jineho chovani vzduchove civky nejakou souvislost s jinym fazovym posunem oproti civce na idealnim jadre?

AmarokCZ · #13 Příspěvek od **AmarokCZ** » 12 pro 2010, 14:33

alvr píše:Cenim si smysluplnych odpovedi, ale nekteri budou asi docela cholerici jako treba AmarokCZ...

Vůbec ne, jen nejsem "kompatibilní" s dnešní populací která ani neumí číst...

alvr · #14 Příspěvek od **alvr** » 12 pro 2010, 14:44

AmarokCZ píše:
alvr píše:Cenim si smysluplnych odpovedi, ale nekteri budou asi docela cholerici jako treba AmarokCZ...
Vůbec ne, jen nejsem "kompatibilní" s dnešní populací která ani neumí číst...

Ty jsi asi velky frajer, ze vsemu rozumis co? Proc vubec odpovidas, kdyz jsi vlastne ani nic neumel vysvetlit, oproti jinym, kteri prispivaji smysluplnymi nazory. Prudit umi kazdy...

AmarokCZ · #15 Příspěvek od **AmarokCZ** » 12 pro 2010, 14:52

alvr píše:Ty jsi asi velky frajer, ze vsemu rozumis co? Proc vubec odpovidas, kdyz jsi vlastne ani nic neumel vysvetlit, oproti jinym, kteri prispivaji smysluplnymi nazory. Prudit umi kazdy...

Podle toho jakým způsobem se vyjadřuješ je vidět, že si ty o sobě myslíš, že jsi frajer (což ale očividně nejsi), ale opět se potvrzuje, že neumíš číst, protože jsi zase nepochopil, co jsem psal.
P.S. poprvé Andrea jasně odpověděla na tvoji otázku, proto se domnívám, že neumíš číst

Nebo jsi snad nepochopil její tvrzení "to co v jedné části periody odebere, v další zase vrátí"