Transformator - zatizeni symetrickych vinuti zesilovacem

Zpráva

Martinsix · #1 Příspěvek od **Martinsix** » 06 led 2011, 14:26

Zdravim vas,
stavim NF zesilovac, vse je hotove a ted prisla rada na navrh napajeni. No co me ted vrta hlavou...

mam nekolik samostatnych modulu (celkem 6) kdy kazdy zesilovac pohani svuj dany reproduktor v 3pasmove bedne. A ted, budu kupovat toroid, vinuti podle navrhu nize na obrazku.

Co potrebuju vedet je celkova zatizitelnost toroidu. Pokud vezmu kazde vinuti zvlast (treba rekneme 42VACx9A=378VA) a nakonec sectu vsechny tyto potrebne vykony vyjde me hodnota 3528VA. To je cislo celkem velike.

A pak me napadla jedna vec: Ja vlastne budu potrebovat jen polovicni vykon z kazdeho vinuti pro jeden zesilovac (misto 2x 42VACx9A=756VA jen 378VA). To proto ze kdyz zesilovac zesiluje, tak pokazde ma maximalni odber jen z jedne vetve (bud + ci -), nikdy nebude ve stejnou chvili brat 9A z obou vetvi najednou.

No ale jak nad tim dumam, rikam se ze nekde bude hacek. A bude asi v ve vysokych frekvencich ktere zesiluje zesilovac a zdroj na to musi byt trochu dimenzovan.

Proto bych se vas tu chtel zeptat jestli ma uvaha je zpravna a tak kdyz kazdy zesilovac pripojim ke svemu sec. vinuti, bude me tedy stacit toroid s +- 1764VA . Pokud nechapete zkusim dovysvetlit moji myslenku

Predem dekuju.
PS: Moje vyjadrovani je dost kostrbate a neodborne, za to pardon.

procesor · #2 Příspěvek od **procesor** » 06 led 2011, 15:01

Načo toľko...rečí. Aký max. výkon má dať jeden modul? ...potom x6, alebo aj deleno 6?
... Videl som super_mega 400W R.C.M.G.H.B.... napájané 10VA trafkom :roll:

Martinsix · #3 Příspěvek od **Martinsix** » 06 led 2011, 15:44

no, takhle:

2x 300W\4Ohm
4x 150W\4Ohm

Kdyz vezmu ze do 4Ohm me zesilovac bude tlacit 12A pro 300W sinusoveho vykonu. Moduly jsou napajene symetricky. Podle obrazku kazde symetricke vinuti pro jeden modul.

Ted jeste jednou procitam co jsem se ptal jiz zde:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... c&p=297379
Takze mam ty hodnoty proudu pro tistaky spatne. Misto cca 9A na vetev bude 300W modul potrebovat cca 12A, jestli dobre koukam a pocitam.

Kazdopadne tedy, berme v potaz pouze jeden modul, at tu nemotame vic dohromady. kdyz pouziji symetricke vinuti kde budu mit 2x42VAC\12A, bude potreba trafo co ma zatizitelnost 1002VA. Ale teoreticky me staci pouze 501VA, jelikoz trafo nevyuziva najednou obe vetve na plno ze? (samozrejme ze jednotlive vetve porad musi dodat 42VAC\12A ale ne ve stejnou chvili, coz me dela tu polovinu)

Mozna kecam blbosti, me to tu jen tak napadlo... (asi moc kofeinu

)

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 06 led 2011, 15:47

procesor píše:... Videl som super_mega 400W R.C.M.G.H.B.... napájané 10VA trafkom

Ty taky chodíš na stránky toho, jehož jméno se nevyslovuje ?

Na výšky určitě nepotřebuje stejnej výkon jako na středy a basy, a jinak bych to řešil jedním toroidem/dvojvinutím pro každou trojici. Ten výkon se přece rozdělí mezi jednotlivý repra.

feliz_navidad · #5 Příspěvek od **feliz_navidad** » 06 led 2011, 16:15

Rozhodně bych nenapájel všechno z jednoho trafa, pokud by došlo na lámání chleba, jseš bez muziky. Minimálně bych použil pro 2X300W jedno trafo a pro 4x150W druhé trafo. Výkon cca 1kw každé, asi by vyhovělo i 800W. Nevím jak jsi přišel na to, že vinutí má dávat 12A?

Martinsix · #6 Příspěvek od **Martinsix** » 06 led 2011, 16:21

mno jak jsem psal vyse bylo mi porazeno zde http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... c&p=297379

Sice jsem chtel zjistit jaky proud potece celkem prez koncove tranzistory, ale ve vysledku ten proud je vlastne skoro stejna velikost co musi dotlacit zdroj.

Potom tedy se zeptam, jaky zdroj je potreba pro NF zesilovac s parametry 300W\4Ohm, 200W\8Ohm? Jak se to da jinak vyzjistit?

jeste k tem jednotlivym modulum, zesilovac bych rad postavil univerzalni, takze neni pavidlem ze jeden modul bude mit na starost pouze basy. Ja vim, vymyslim si blbosti

procesor · #7 Příspěvek od **procesor** » 06 led 2011, 16:33

Na tie 150W je zbytočné 2x42Vac, ...(bude menšia účinnosť -veľké straty) stačilo by 2x 30Vac, samozrejme pri dodržaní patričnej saturácie to môže byť +/- o niečo inak.
Treba si vypočítať efektívne prúdy a napätia pre predpokladané impedancie a spočítať filtre (kapacity) v zdrojoch.

ZdenekHQ · #8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 06 led 2011, 20:53

Já docela chápu oddělený PA pro bedny někde na koncertech, ale nechápu tři napájecí toroidy pro tři repráky v jedné bedně. Není problém odjistit tři větve z jednoho toroidu, když jedna klekne do zkratu, zbytek hraje dál. Tohle je opravdu extrém hodný uživatele kapacitátoru aspoň 5 faradů a s dvěma displeji.

gepard · #9 Příspěvek od **gepard** » 06 led 2011, 21:38

Zdárec,
To Martinsix: No asi to moc hrotíš. Nejpovolanější k tomuto tématu - z ALDAXu to řeší asi takto:
... pro velice kvalitní NF výkonový zesilovač 2x 250W sin. 1kHz / 4 ohm používají 1 toroid 500VA.
Viz. stránky Aldax.cz

Když to budeš brát tedy přímočaře - tak 2x 300W + 4x 150W = 1200W. To bych bral jako min. výkon toho trafa, když k tomu připočteš 20% rezervu /u každého vinutí/, dostaneš se zaokrouhleně (hrubě) na 1500W celkovýho výkonu trafa.

gepard · #10 Příspěvek od **gepard** » 06 led 2011, 22:01

... no to trafo je macan - mrknul jsem se u PS el. na toroidní provedení (cena komplet, bratru 5.400,- Kč / 1600W - klasika prov. a AUDIO prov. o cca 600,- Káčé víc) a rozměry viz. níže. :lol:

MACEK!!!

Martinsix píše:... mam nekolik samostatnych modulu (celkem 6) kdy kazdy zesilovac pohani svuj dany reproduktor v 3pasmove bedne. A ted, budu kupovat toroid, vinuti podle navrhu nize na obrazku....

... to je taky divočina! Snad 1 kanál budí 1 reproBEDNU/BOX, kde jsou výšky, středy, basy rozděleny navrženou výhybkou pro jednotlivé reproduktory - vše, tedy reproduktory, výhybky, kabeláž včetně samotné konstrukce "bedny" je navrženo na určitý výkon, .. poslechový vjem. Bedna má pak (standardně) jediný připojovací 2-pólový terminál. Ne? Cože?! Nebo dáváš snad dohromady speciální aktivní box? (Pak by to bylo trafo do každý bedny, ... :lol:

) Takže než za ty "chechtáky" objednáš to trafo, tak si dej 5 a 5 dohromady ... nebude z toho "jen" -dle repro- nakonec NF konec 2 x 300W sin/ 4 ohm s možnou úpravou výhybek ??? Sinclaire, kde jsi, když tě tady potřebují? :lol:

mc-vlada · #11 Příspěvek od **mc-vlada** » 07 led 2011, 06:21

Jestli jsem dobře pochopil otázku, tak se jedná vlastně o 2x3 zelilovače pro pravý a levý kanál a pro každý kanál hloubky, středy a výšky zvlášť (asi každé pásmo vlastní bednu, dělení pásem před zesilovači ? či pasívní vyhybky za nimi ?). Pokud bude basák 300W, vezmi si rozložení výkonu v jednotlivých větvích (samozřejmě neznám dělící kmitočty) a s rezervou ti pak stačí 500W na kanál (P L). Na maximální výkon taky pořád nemůžeš jet, nemáš rezervu pro dynamiku a nedá se to poslouchat. I profesionální zařízení leckdy nedimenzují trafa na maximální výkon, ten je používán ve špičkách a vykryjí ho kondíky.

BOBOBO · #12 Příspěvek od **BOBOBO** » 07 led 2011, 07:08

V těchto případech není nutné být na desetinku přesný . Pokud by jsi chtěl jít do maxima , tak vyjdi z účinnosti a celkový příkon Ti vyjde na 150% výkonu . Ale vystačíš s trafem součtu výkonů . Pokud bude kolem fučet větrák , tak i méně , ale už jen z důvodů jistoty při výpadku teho ventilátoru bych níže nešel .

feliz_navidad · #13 Příspěvek od **feliz_navidad** » 07 led 2011, 08:39

ZdenekHQ píše:Já docela chápu oddělený PA pro bedny někde na koncertech, ale nechápu tři napájecí toroidy pro tři repráky v jedné bedně. Není problém odjistit tři větve z jednoho toroidu, když jedna klekne do zkratu, zbytek hraje dál. Tohle je opravdu extrém hodný uživatele kapacitátoru aspoň 5 faradů a s dvěma displeji.

Nepsal jsem nic o šesti trafech. Ale i kdyby, pořád je to lepší, než jedno trafo společné pro všechno. K vyřazení z provozu pak stačí triviální závada v obvodu softstartu.

Martinsix · #14 Příspěvek od **Martinsix** » 07 led 2011, 08:58

Dekuji za odpovedi.

Tak co to vlastne bude az bude vse postavene a smontovane v bedne:
Jedna se o bednu pouze koncoveho NF zesilovace (nebude v boxu s Repro, v reproboxu budou pouze repraky a terminal). V sobe bude mit samostatne jednotlive NF konce 2x300W/4x150W, pluse nejake ty ochrany koncu a tak ruzne. Cilem je postavit univerzalni zesilovac jenz u me doma bude pohanet spolu s aktivnim filtrem pred zesilovacem dve 3 pasmove bedny. Nekdy se tento zesilovac muze vzit do naseho maleho kulturaku na vsi, kde bude pohanet vice repro, ale zde uz bez aktivniho filtru a muze pohanet az 6 reproboxu (kdy na kazdy modul bude jeden reprak). Vstupy a vystupy bude mit kazdy konec svoje vlastni na cele bedne. Chapu ze stavet univerzalni zesilvac je blbost a porad se to omila, ja jsem se tak ale uz rozhodl.

Cena toroidu nehraje roli (ale zase tolik penez navic nemam). Uz jsem psal na Trafo.cz jestli me udlejai pozadovane rozmery, coz pry neni problem. Musim se vejit do 100mm vyska, prumer 290mm ve finale.

Jinak tedy mate pravdu v tom ze ty spicky tam budou kratkodobe a hlavne nebudu honit koncak na tech 300W celou dobu. To ze pokryje spicky ktere vznikaji kondenzator me nenapadlo a dava to smysl.

Nechci neco postavit stylem sikmookych vyrobcu, kdy vse bude na doraz a za 2 roky neco umre a toroid bude topit jak kaminka. Proto se snazim to trochu naddimenzovat. A proto se tu ptam. Jeste si to preberu v makovici a uvidim. Dekuju vam moc panove

BOBOBO · #15 Příspěvek od **BOBOBO** » 07 led 2011, 10:03

Pokud je to až tak , tak bych se zeptal , jak by ten toroid vyšel cenově s magnetizací o 10% menší , než počítají normálně . Kleslo by podstatně oteplení trafa , pokud pojede mnoho hodin v tahu .