Solární panel/kolektor

Zpráva

#31 Příspěvek od **EKKAR** » 09 led 2011, 23:47

Skay - kdepák, to ještě nebylo po internetu ani zdání a počítače zabíraly minimálně jedno patro budovy ve firmě, kam byly instalovány a do sítě se leda tak chytaly ryby, když jsem poprvé slyšel o akumulaci tepla do roztavených solí. Byl jsem určitě ještě na základce. Nijak jsem po tom už nepátral, jen jsem to uložil na svůj "bio-hard-disk", odkud jsem to při téhle příležitosti zase vytáhnul... Ale stačilo by vyhledat tabulky energií fázových (skupenských) přeměn pro různé sloučeniny, případně měřných tepel pro taveniny těchto sloučenin a dalo by se ledacos spočítat. Ovšem je potřeba si uvědomit, že v této oblasti už se jedná o teploty obdobné jako u přehřáté páry - navíc spousta těchto materiálů, počínaje sodíkem, je v roztaveném stavu silně reaktivní na vzduchu a jejich případný únik nějakou netěsností znamená vždycky BIG PROBLEM - minimálně požár, často také minimálně termický výbuch...

Crifodo · #32 Příspěvek od **Crifodo** » 09 led 2011, 23:55

Jestli můžu opět vrátit debatu na zem (i když jsme v sekci teorie, ale teoreticky se topí a bydlí blbě) tak problematiku akumulace do zásobníků (a mnoho dalších věcí) řeší kniha pana Cihelky Sluneční vytápěcí systémy, kde jsou i rovnice, grafy, skupenská tepla a ekonomické předpoklady, i když pár let staré. Ale to, že největší skupenské teplo má voda, se myslím nezměnilo a roční doby oslunění taky ne.

Artaban001 · #33 Příspěvek od **Artaban001** » 10 led 2011, 00:45

A když popustím uzdu fantazie: Solární farma fotovoltaických panelů by vyráběla elektřinu pro elektrolyzér. Vodík a kyslík by se skladoval stlačen v zásobnících - zkapalnění by nepřicházelo v úvahu. Regulace by nebyla potřeba, vodík a kyslík by se vyvíjel maximálním výkonem, který by solární farma dodala. No a vodík s kyslíkem spalovat v kotli.
Teď nejde o ekonomickou stránku věci, protože by na to určitě neměl snad ani Bill Gates, ale zajímalo by mě, zda je výše zmiňovaná šílenost vůbec realizovatelná:: :-D

procesor · #34 Příspěvek od **procesor** » 10 led 2011, 10:12

realizácia terra-sol
aj s ekonomickým porovnaním.

bastliar · #35 Příspěvek od **bastliar** » 10 led 2011, 10:23

V jednej veternej severskej krajine na to išli od lesa, farma veterných elektrárni dodáva energiu domácnostiam avšak nevyužitú energiu používajú práve na výrobu vodíka a jeho vysokotlaké uskladnenie a použitie pre chvíľe, keď vietor poháňajúci vrtuľe práve nefúka.
Podobne by to šlo aj zo solárnymi farmami a uskladnený vodík by sa využíval logicky v noci, aj keď už tu bola zmienka aj o nočnej fotovoltaike, využívajucej infračervenú časť spektra.
Riešenie využiteľné pre odľahlé alebo ostrovné oblasti bez elektrifikácie, kde je terajší ekonomický faktor na druhom mieste.

Málokto si je vedomý, že aj odpad hromadiaci sa na veľkokapacitných smetiskách je uskladnená energia. Využiť sa dá v plazmových spalovniach, ktoré okrem energie pre vlastný chod produkujú energiu navyše. Vysoká teplota spalovania sa postára o to, že splodiny nie sú takou záťažou ako pri "nízkoteplotnom" spalovaní. Ale v blízkosti takejto elektrárne by som bývať nechcel.

Mimochodom na nete som našiel veľmi praktickú rolovaciu solárnu nabíjačku mobilného telefonu. V ponuke je aj 27 watová. Veľmi praktické do ruksaku. Nie je náhodou na báze oxidu medi.
http://www.alza.sk/flexcell-sunpack-ion-d170429.htm

procesor · #36 Příspěvek od **procesor** » 10 led 2011, 11:24

Uskladňovanie energie do vodíka je technologicky ešte náročné.
http://www.sjf.tuke.sk/novus/papers/072-078.pdf

Edit:
a nehovoriac o tom že sa pri výrobe vodíka spotrebuje mnohonásobne viac energie než sa získa pri jeho využití a to platí najmä o výrobe z vody. Pri organických plynoch by som videl zmysel výroby iba kôli vodíkovým článkom.

Crifodo · #37 Příspěvek od **Crifodo** » 10 led 2011, 13:09

http://www.blisty.cz/art/56597.html a zejména poslední odstavec.

iginoiii · #38 Příspěvek od **iginoiii** » 10 led 2011, 13:50

jasne, že sa tu riešia solárne polia, takže moja otázka bude trochu mimo. Oplatí sa vyhrievať dom solárnymi panelmi? Jasne, že v zime sa žiadne teplo nevyrobí, ale ako podpora na jar, jeseň. Príprava teplej vody aj v lete. Dávali ste ich niekto na dom? (ale nie novostavby, skôr do starších domov)

#39 Příspěvek od **jezevec** » 10 led 2011, 15:00

iginoiii píše:... Oplatí sa vyhrievať dom solárnymi panelmi?...

Krátce - NE.
Svého času na to byly dotace, nenárokové, ale ani s něma se to nevyplatilo. I při nejlepší konstelaci hvězd to bylo "nula od nuly pošla".
Rentabilní je to jen v ubytovacích zařízení, kde je větší spotřeba teplé vody, hlavně penziony, kde je nejvíce turistů v letním období.

#40 Příspěvek od **EKKAR** » 10 led 2011, 20:11

Kolektor - myšleno TEPELNÝ KOLEKTOR - se vyplatí všude tam, kde není dostupná síť nebo kam je nerentabilní tahat jinou formu paliv - takže na zahradě, odlehlé chatě nebo usedlosti, kde může velmi kvalitně přispět k energetickému hospodářství třeba i jen tou produkcí teplé užitkové vody. Teplo ze Slunce PRO OKAMŽITOU KRÁTKODOBOU SPOTŘEBU je zde skutečně téměř zadarmo - je nutná pouze investice do samotného kolektoru + instalace a armatury. Ale vytápět s ním dům by právě vyžadovalo ty velkokapacitní termo-zásobníky, aby se teplo mohlo "napytlovat na zimu" a v období nízkých teplot by se odebíralo ke spotřebě. Bez velmi dobrých izolačních vrstev - které samozřejmě nejsou zadarmo - se to ovšem neobejde.

#41 Příspěvek od **Cust** » 10 led 2011, 22:28

Crifodo píše:http://www.blisty.cz/art/56597.html a zejména poslední odstavec.

feliz_navidad · #42 Příspěvek od **feliz_navidad** » 11 led 2011, 08:31

Artaban001 píše:A když popustím uzdu fantazie: Solární farma fotovoltaických panelů by vyráběla elektřinu pro elektrolyzér. Vodík a kyslík by se skladoval stlačen v zásobnících - zkapalnění by nepřicházelo v úvahu. Regulace by nebyla potřeba, vodík a kyslík by se vyvíjel maximálním výkonem, který by solární farma dodala. No a vodík s kyslíkem spalovat v kotli.
Teď nejde o ekonomickou stránku věci, protože by na to určitě neměl snad ani Bill Gates, ale zajímalo by mě, zda je výše zmiňovaná šílenost vůbec realizovatelná::

http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID ... lle_EN.pdf

Minimálně jeden v Čechách už je.

medulin · #43 Příspěvek od **medulin** » 14 led 2011, 11:07

V ČR by měli být už dva. Jeden by měl být na ČVUT v Praze.
http://www.solarninovinky.cz/2010/index.php?rs=4&rl=2010080205&rm=15:91
Existují už také malé vodíkové akumulátoryhttp://www.horizonfuelcell.com/electronics.htm
V Japonsku používají NaS akumulátory pro akumulaci energie z větrníků. Nevýhoda je ta, že mají provozní teplotu 300°C, ale energeticky velmi výhodné parametry. Ekonomicky a ekologicky to vychází také celkem dobře, protože oba prvky se v přírodě vyskytují v hojné míře.
Pro mobilní použití (i stacionární) bych preferoval baterie Zinek-vzduch nebo Hliník-vzduch. Je to absolutně bezpečné a bez pomalého úniku paliva (vodík). Natankujete práškový hliník (zinek) prakticky stejně rychle jako kapalné palivo. Mezitím vyprázdníte i nádrž s oxidem zinečnatým (hliníkovým) který se zpět recykluje na zinek (hliník).
http://www.elektromobily.org/wiki/Baterie_pro_elektromobily

Crifodo píše:http://www.blisty.cz/art/56597.html a zejména poslední odstavec.

Po přečtení se mi vybavil výrok Charles H. Duell z roku 1889. Který prohlásil že patentový úřad už vlastně není potřeba.
"Vše, co se dá vynalézt už bylo vynalezeno" – 1889, Charles H. Duell, ředitel U.S. Patent Office." :wink:

medulin · #44 Příspěvek od **medulin** » 14 led 2011, 11:39

EKKAR píše: "napytlovat na zimu" a v období nízkých teplot by se odebíralo ke spotřebě. Bez velmi dobrých izolačních vrstev - které samozřejmě nejsou zadarmo - se to ovšem neobejde.

Ale obejde. Existují akumulátory tepla pracující na chemickém principu a nebo na principu změny skupenství (hřejivé polštářky za cca 30 Kč, kdy po mechanickém nárazu (lupnutí plšíkem) nastane změna skupenství a tedy uvolnění tepla). U těchto akumulátorů nepotřebujete pro uchování tepla vůbec žádnou izolaci a nejsou tedy žádné ztráty. Teplo lze uchovat libovolně dlouhou dobu. Praštíte kladivem do zásobníku a už to topí :lol:

http://www.tzb-info.cz/1482-akumulace-tepelne-energie-fyzikalni-principy
Osobně ale teplo považuji za odpad a fandím spíše akumulaci elektřiny, to je energie s vyšší hodnotu.

feliz_navidad · #45 Příspěvek od **feliz_navidad** » 14 led 2011, 13:31

To, že něco existuje v malém, ještě neznamená, že je to snadno a běžně využitelné ve velkém. Hřejivý polštářek za tři pětky není zrovna nejlepší řešení k akumulaci letních přebytků energie...