Šumové napětí-průběh

Zpráva

GeorgeB · #1 Příspěvek od **GeorgeB** » 10 led 2011, 14:27

Zajímá mě jak vypadá průběh šumového napětí na rezistoru. Bohužel nemám spektrální analyzátor, tak jsem změřil pouze osciloskopem.
Je uvedený naměřený průběh šumové napětí z rezistoru?
V zapojení zesilovače pro můstkový tenzometr mám použité obyčejné uhlíkové rezistory, speciální metalizovaný mi snad brzy přijde jako vzorek od výrobce.

Habesan · #2 Příspěvek od **Habesan** » 10 led 2011, 14:41

Wikipedie: Barvy šumu
Elektro bastlírna: Jaký tvar má bílý šum na osciloskopu?

GeorgeB · #3 Příspěvek od **GeorgeB** » 10 led 2011, 15:35

Díky, když se to téma probíralo,tak jsem to četl, ale měl jsem v paměti, že uvedené oscilogramy byly pouze zhuštěné. Navíc jsem nevěděl jaký druh šumu rezistor produkuje. Bílý?

#4 Příspěvek od **Hill** » 10 led 2011, 17:01

Záleží i na druhu zátěže, jaký šum produkuje. Já bych řekl, že tepelný.
Musel bys do velkého odporu nacpat dost velký proud, aby se jeho teplota ustálila třeba na 80°C, a střídavé napětí snímat pomocí zesilovače s tak malým šumem, aby byl vedle šumu odporu zanedbatelný. A nahrát si to třeba pomocí programu Audacity v maximální kvalitě - ten ti spektrogram spočítá z libovolného úseku záznamu.

WLAB · #5 Příspěvek od **WLAB** » 10 led 2011, 17:06

Z zadneho konecneho zaznamu nelze rici, ze sum je opravdu bily.

Uplne bile to nevypada, jednak je tam nejaky trend na jehoz vyhodnoceni je ten zaznam kratky a jednak jsou nektere zoubky prilis equidistantni. Takze to bude max. bily sum (v omezene casti spektra) s nejakym aditivnim bordelem.

GeorgeB · #6 Příspěvek od **GeorgeB** » 10 led 2011, 17:11

No vlastně jsem se ptal na dvě otázky: jaký typ šumu produkuje uhlíkový rezistor a druhá otázka jestli šum(superponovanej bordel) uvedenej na oscilogramu může být způsoben rezistorem.
Místo uvedeného precizního rezistoru mám použit obyčejný uhlíkový(viz schéma).

#7 Příspěvek od **Zaky** » 10 led 2011, 17:32

Ahoj,
řekl bych, že toho bordelu je příliš, než aby byl zdrojem šum rezistoru, jestli tedy má ten druhý stupeň zesílení 1000 a ne mnohem víc. Je těch 2,5V a těch -5V dobře zablokováno a jak jsou dlouhé vývody toho tenzometru ? Metalizované odpory budou doporučené kvůli stabilitě, ne kvůli šumu.
Michal

iginoiii · #8 Příspěvek od **iginoiii** » 10 led 2011, 17:40

dobrý deň, trošku mimo témy(za to sa ospravedlňujem), ale mňa by zas zaujímalo, čím je najjednoduchšie tenzometrický zosilovač skalibrovať. Nejaké nízke referenčné napätie napr. 0.01V, a po zosilnení 100 očakávať 1V, alebo sa dá spoľahnúť na zmeranie zosiľňujúcich odporov?

určite budú nejaké profesionálne kalibrátory, nehovoriac o etalónoch, ale mám na mysli v domácich podmienkach, vďaka, s pozdravom, i

GeorgeB · #9 Příspěvek od **GeorgeB** » 10 led 2011, 18:13

Zaky píše:Je těch 2,5V a těch -5V dobře zablokováno

Zdroj 2,5V v současné době tvoří bvod TL431. Uvedený LT1009 mám objednaný a čekám až přijde. Napětí +/-5V má běžnými lineárními stabilizátory a podle mě tam by takovýhle rušení vznikat nemuselo. Výstupní stupeň má zesílení 200, takže problémy vznikající při velkém zesílení by zde být neměly. Až budu mít uvedené součástky, tak provedu další měření a uvidím. Přívodní kabel k tenzometru je cca 2,5m(použit originál stíněný kabel).
Uvedené rušení se mi superponuje na měřený signál a na výstupu tvoří dost velké zkreslení.

Atlan · #10 Příspěvek od **Atlan** » 10 led 2011, 19:32

predpokladam ze to mas uz na DPS ?

GeorgeB · #11 Příspěvek od **GeorgeB** » 10 led 2011, 20:02

Atlan píše:predpokladam ze to mas uz na DPS ?

Na univerzílní DPS. Takže žádný ideální podmínky ani vrabčí hnízdo. Na návrhu DPS pracuju. Správnou funkci jsem si ověřil, tsk můžu navrhovat na čisto. Jen mě překvapila velikost toho šumu. Na výstupu je jeho amplituda asi 10mV, při zesílení koncového zesilovače 200x by znamenalo, že na vstupu je šum v řádu desítek uV.
Pokud nepomůže výměna součástek a dobrý návrh plošného spoje, tak nejspíš budu muset zařadit do signálové cesty dolní propust.

#12 Příspěvek od **Cust** » 10 led 2011, 21:14

ten šum bude ještě horší, až ti začne klíčovat mobil

DP tam dát musíš, ale u OZ je nejhorší šum do 10 Hz, nevím jak si tam poradíš s DP...
Dej na Zakyho a zablokuj to napájení OZ keramikou co možná nejblíže čipu.

#13 Příspěvek od **Zaky** » 10 led 2011, 21:25

Dolní propust už tam máš, ten C ve zpětné vazbě druhého OZ, pokud to nepotřebuješ příliš rychlé, tak ho klidně zvětš. Lineární stabilizátory i TL431 budou v pohodě, horní vstup můstku a 10K trimr spoj topologicky do jednoho bodu a ten zablokuj keramikou (klidně 1uF) proti zemi, stejně tak přímo -5V stranu toho 51R odporu a napájení OZ. OZ máš ten LT, nebo jiný ? DPS bych udělal oboustranný s maximálním rozlitím země. Co bude na výstupu, A/D převodník ?
Michal

GeorgeB · #14 Příspěvek od **GeorgeB** » 10 led 2011, 21:44

Zaky-> Díky za cenné připomínky. Zohledním to při návrhu DPS.
Teď na zkušební desce mám operáky LTC1050 a stejně tak budou i na navržené desce. Zdroj 2,5V bude buď TL431 nebo doporučené LT1009.
Na výstupu zesilovače bude buď osciloskop a nebo AD převodník. Pak bych referenční napětí pro ADC použil těchto 2,5V.

#15 Příspěvek od **Cust** » 10 led 2011, 22:02

TL má trošku horší parametry - ale chce to přepočíst, jestli to ovliní signál... Asi je to úplně jedno co použiješ.
U některých případů je vhodné napětí můstku modulovat (např. sinus 10 kHz) a pak využít pásmovou propust - přibudou, ale zase jiné problémy.