Šumové napětí-průběh

Zpráva

GeorgeB · #16 Příspěvek od **GeorgeB** » 10 led 2011, 22:28

Jelikož výstupní napětí odpovídá vstupnímu tlaku(1bar = 1mV) a já potřebuji měřit s přesností cca +/-2bary, tak se spokojím s výstupním šumem menším než 2mV. Převedeno na vstup zesilovače je to 10uV.

#17 Příspěvek od **Cust** » 10 led 2011, 22:30

Pod 10 mikro má i to TL - a to přispívá jen malou částí... Ale má nějaký drift - to si spočítej, aby ti třeba s teplotou neujel přeodník o 1 bar.
Spíš bych šel s tím rezistorem o řád níž - jestli to jde...
Naíc na osciloskopu nebo po zpracování ADC můžeš použít průměrování. ;-)

GeorgeB · #18 Příspěvek od **GeorgeB** » 10 led 2011, 22:54

Teplotní drift by podle mě nevadil, když bude výstupní signál zpracovávat AD převodník se společným referenčním napětím. Bohužel nevím proč uvedený rezistor je právě 301k(když platí čím větší odpor tím větší sumové napětí). Ale nejspíš je to kvůli nastavení nuly(stejnosměrný), ale zároveň aby to neovlivňovalo výstupní signál z měřícího můstku(vnitřní odpor měřícího můstku je v řádu stovek Ohmů a vnitřní odpor nulovacího obvodu je právě těch cca 300kOhm). Až mi přijdou součástky, tak to vyzkouším a napíšu sem výsledek.
Děkuji všem za cenné rady.

#19 Příspěvek od **Zaky** » 10 led 2011, 23:22

Nebo zkus zbastlit rozdílový zesilovač podle obr. My takto s tlakoměry měříme a funguje to dobře. VGND je reference 1,2 V, nula je ovšem samozřejmě hodnota reference. Tlakoměr je osazen jen jeden.
Michal

#20 Příspěvek od **Cust** » 10 led 2011, 23:28

Těch 300k je tam z důvodu té nuly. Pokud půjdeš níž, bude stoupat nelinearita můstku...
Osobně jsem tenzometry měřil pomocí stejného OZ. Zapojil jsem na můstek přístrojový zesilovač (trojice LTC1050 o 4 strany níže) a vyrobil stabilizoaný zdroj napětí (to už nevím jak vypadal). Možná to bude i pro tebe výhodnější...

EDIT: tak jsem byl pomalejší, ale rozdíl tam je - přístrojový / dif. zesilovač

Crifodo · #21 Příspěvek od **Crifodo** » 11 led 2011, 00:04

koukám do katalogu odporů Tesla,
TR163, šumové napětí < 0,1V/V 140R-681K
TR191 (běžné zelené) 0.5 µV/V 100R-100K, u TR192 do 332K
uhlíkové odpory jsou šumáci.
Jestli tu naměřenou hodnotu budeš dál zpracovávat, tak by se dalo statisticky použít víc měření a tím šum vyloučit.

BOBOBO · #22 Příspěvek od **BOBOBO** » 11 led 2011, 06:07

Máme zde silo na tenzometrech , délka kabelů k převodníku cca 10m .

GeorgeB · #23 Příspěvek od **GeorgeB** » 11 led 2011, 15:39

Díky za radu použit diferenční zesilovač. Při návrhu desky tam udělám obě varianty a vynecháním součástek použiju buď jednu nebo druhou.
Ještě otázka(patřící do jiné sekce) jak nejlépe udělat číslicové průměrování?
Pravděporobně to budu snímat vnitřním AD převodníkem v ATMEGA16, kde vzorkovací frekvence 15kS/s při rozlišení 10bit by mělo stačit. Pokud ne, tak bych následně použil nějaký externí ADC. Otázka je teda jak udělat programově průměrování budu-li mít naměřeno asi 3-5x více vzorků než budu potřebovat. Prakticky mi jde o to měřit dvě první maxima na uvedeném impulsu (vyčíslit hodnoty těchto maxim).

#24 Příspěvek od **Cust** » 11 led 2011, 17:06

Standardně se používá plovoucí průměr, tedy místo signálu použiješ průměr z (např.) 4 posledních period - ty musíš detekovat. Pokud signál není periodický, tak průměrování nemá smysl - tedy asi tvůj případ - tedy jsem ti asi hloupě poradil.

GeorgeB · #25 Příspěvek od **GeorgeB** » 11 led 2011, 17:18

Jedná se o měření tlakového impulsu, který se vyznačuje dvěma skoky-na druhém uvedeném oscilogramu výše je to vidět. A já potřebuju měřit hodnotu obou lokálních extrémů. Signál by mohl být periodický(tlakové impulsy můžu opakovat), ale problém by byl detekovat počátek periody. Takže raději bych průměroval naměřené vzorky vedle sebe. To by mohlo stačit pro zajištění dostatečné přesnosti. Nejspíš bych to udělal jako průměr cca čtyř vzorků vedle sebe. Konkrétně první čtyři vzorky zprůměrovat a výsledek bude první změřená hodnota, další změřené hodnota by byla průměrem vzorku 2.-5., třetí hodnota průměr vzorků 3.-6. atd... Myslíte, že je toto dobrý způsob? Bohužel nemám matlab a podobně, abych si to ověřil teoreticky.

#26 Příspěvek od **Cust** » 11 led 2011, 17:36

udělej to v excelu...
detekovat start signálu pro průměrování celých souborů dat lze pomocí výpočtu prvních popř. druhých derivací

GeorgeB · #27 Příspěvek od **GeorgeB** » 11 led 2011, 17:40

Cust píše:udělej to v excelu...

Myslel jsem na nějakej signál namodulovat bílej šum, zprůměrovat podle mojí úvahy a třeba zobrazit v grafu. Pro práci v excelu bych potřeboval naměřené vzorky bílého šumu. Bohužel uvedené oscilogramy mám pouze v grafické podobě-z dig. osciloskopu co mám nedostanu naměřená data pro zpracování :cry:

Crifodo · #28 Příspěvek od **Crifodo** » 11 led 2011, 17:43

tak zprůměruj grafickou podobu naměřených vzorků.

GeorgeB · #29 Příspěvek od **GeorgeB** » 11 led 2011, 17:52

To číslicový průměrování budu řešit až když mi nepůjde odstranit uvedený šum.

Crifodo · #30 Příspěvek od **Crifodo** » 11 led 2011, 17:57

a zkusil jsi teda zjistit, kde se ti na vstupu operáku bere 10 µV šumu? poslechl sis ho? Aby to nebyla indukovaná stanice Praha!