Solární panel/kolektor

Zpráva

Andrea · #46 Příspěvek od **Andrea** » 14 led 2011, 13:38

medulin píše:http://www.tzb-info.cz/1482-akumulace-tepelne-energie-fyzikalni-principy

Voda má ze všech látek největší měrnou tepelnou kapacitu 4,2 kJ/(kg.K)
Vodík není látka?

medulin · #47 Příspěvek od **medulin** » 14 led 2011, 17:10

Vodík je látka a má tepelnou kapacitu 14304 J/(kg · K) tedy největší na 1kg ze všech látek. Ovšem 1kg vody je něco jiného než 1kg vodíku, objemově cca 1kg = 11m3 vodíku nebo 1m3 vody. Takže i když má vodík větší tepelnou kapacitu, tak objemově by ho muselo být daleko více než vody.

#48 Příspěvek od **EKKAR** » 14 led 2011, 17:22

medulin píše:
EKKAR píše: "napytlovat na zimu" a v období nízkých teplot by se odebíralo ke spotřebě. Bez velmi dobrých izolačních vrstev - které samozřejmě nejsou zadarmo - se to ovšem neobejde.

Ale obejde. Existují akumulátory tepla pracující na chemickém principu a nebo na principu změny skupenství (hřejivé polštářky za cca 30 Kč, kdy po mechanickém nárazu (lupnutí plšíkem) nastane změna skupenství a tedy uvolnění tepla). U těchto akumulátorů nepotřebujete pro uchování tepla vůbec žádnou izolaci a nejsou tedy žádné ztráty. Teplo lze uchovat libovolně dlouhou dobu. Praštíte kladivem do zásobníku a už to topí
http://www.tzb-info.cz/1482-akumulace-tepelne-energie-fyzikalni-principy
Osobně ale teplo považuji za odpad a fandím spíše akumulaci elektřiny, to je energie s vyšší hodnotu.

Kdybys pořádně četl, přesně o tom jsme se bavili o dvě stránky dřív. Včetně toho, že pro plynulé dávkování bys daleko víc prodělal...

medulin · #49 Příspěvek od **medulin** » 14 led 2011, 17:30

feliz_navidad píše:To, že něco existuje v malém, ještě neznamená, že je to snadno a běžně využitelné ve velkém. Hřejivý polštářek za tři pětky není zrovna nejlepší řešení k akumulaci letních přebytků energie...

Tak se snaž, třeba přijdeš na to, jak to provést ve velkém. :wink:

Princip je jasný. Nebo si to rovnou kup: http://www.regulus.cz/akumulacni-nadrze-se-zmenou-skupenstvi.html Zatím je to jen voskové, polštářky fungují trošku jinak. Je pořád co vylepšovat a vymýšlet. :wink:

Jako technik neuznávám řeči typu: nejde, není možné, nevyplatí se atd.. Ale hledám způsoby jak problém řešit.
Nikdy neříkej, že to nejde, protože pak přijde nějaký blbec, který neví že to nejde, a udělá to.
Mě ten polštářek ve vařící vodě praskl (připekl se na dno hrnce na indukčním vařiči nastaveným na moc vysoký výkon) a už nešel přeměnit do tekutého stavu. Dostala se tam asi voda, vzduch nebo nečistota která tam tvoří zárodky krystalů, takže polštářek hned krystalizuje. Takže polštářky nerozebírat :wink:

Neskoušel někdo jestli polštářek reaguje např. na ultrazvuk?

Crifodo · #50 Příspěvek od **Crifodo** » 14 led 2011, 17:42

medulin píše:Existují akumulátory tepla pracující na chemickém principu a nebo na principu změny skupenství (hřejivé polštářky za cca 30 Kč, kdy po mechanickém nárazu (lupnutí plšíkem)
Osobně ale teplo považuji za odpad a fandím spíše akumulaci elektřiny, to je energie s vyšší hodnotu.

To zní nadějně. Můžeš sem hodit ekonomickou rozvahu, jaká je pořizovací cena, životnost a prostorové nároky otopného systému s cvakacími polštářky pro RD střední velikosti a průměrných tepelných ztrát?
myslím celý systém, tzn. zachycení letního tepla, transport do polštářků, regulační systém, transport tepla z polštářků do prostor RD.
Z toho si už spočítám návratnost porovnáním se stávajícími systémy.
Event. bezpečnostní rizika, atesty, podmínky pro kolaudaci, referenční stavby - nemíním zrovna fungovat jako pokusný objekt.

Názor, že teplo je odpad, je zajímavý, hoď sem prosím ještě, jak řešíš ekonomiku uložení letní dávky energie Slunce do el. na zimu.

Crifodo · #51 Příspěvek od **Crifodo** » 14 led 2011, 17:51

procesor píše:realizácia terra-sol
aj s ekonomickým porovnaním.

Možná mi přechází zrak, ale ta čísla tam pořád nevidím?

Andrea · #52 Příspěvek od **Andrea** » 14 led 2011, 17:57

medulin píše:objemově cca 1kg = 11m3 vodíku nebo 1m3 vody.

Prosím? Od kdy kubík vody váží 1kg?

WLAB · #53 Příspěvek od **WLAB** » 14 led 2011, 18:17

Takzvana ultralehka voda, objevili to teprve nedavno.... 8-)

medulin · #54 Příspěvek od **medulin** » 14 led 2011, 18:24

EKKAR omlouvám se tedy, to jsem nechtěně přeskočil. Ale nevidím chemické akumulátory, ty jste neřešili? :wink:

Teoreticky: co takové nehašené vápno? Když je chladno nasypu do vody a hřeje. Dávkování není problém. Problém je v létě soustředit obrovské množství nízkopotenciálního tepla do malého místa o vysoké teplotě, kde by probíhalo zpětné vypálení hašeného vápna na nehašené. Co třeba malá indukční průtoková pec
http://rayer.ic.cz/elektro/indheatr.htm napájená z několika FV panelů. Výkon a tedy teplotu v peci regulovat průtokem. Ovšem hašené vápno by muselo být v práškové podobě, to by byl asi největší problém. Možná by se našlo i něco lepšího než vápno. Třeba ten Chlorid vápenatý při rozpouštění ve vodě uvolňuje teplo a zpětné nabití akumulátoru je vlastně jen zpětné vysušení vody. Dá se toho koupit obrovská množství, sype se to na silnice ve velkých mrazech.
Tady je zajímavé porovnání http://www.tzb-info.cz/1490-porovnani-vybranych-zpusobu-akumulace-tepelne-energie

Andrea · #55 Příspěvek od **Andrea** » 14 led 2011, 18:26

V indukční peci pálit vápno?

medulin · #56 Příspěvek od **medulin** » 14 led 2011, 18:36

Andrea píše:
medulin píše:objemově cca 1kg = 11m3 vodíku nebo 1m3 vody.

Prosím? Od kdy kubík vody váží 1kg?

Tak to jsem se zmýlil s litry. Omlouvám se :oops:

0,001m3, tedy ještě lépe pro vodu.

medulin · #57 Příspěvek od **medulin** » 14 led 2011, 18:41

Andrea píše:V indukční peci pálit vápno?

Nebo vysoušet Chlorid vápenatý. Případně najít jiné látky.
Jaký nepřekonatelný problém v tom vidíš?
Potřebuji soustředit energii do malého prostoru o vysoké teplotě, myslím že tou indukcí by to možná šlo. Nebo máš něco lepšího?

Crifodo · #58 Příspěvek od **Crifodo** » 14 led 2011, 18:51

Medulíne, sorry, ale bavím se s dospělým člověkem? Já mám pocit, že spíš s uhrovatým studentem alternativní ekologie nebo ještě hůř, se studentem sociálních věd, kterého v 27 letech živí jeho rodiče.
S vizemi a teoriemi se jdi na amatérském diskusním fóru vyfotit, původní dotaz vlákna zněl: je výhodnější fotovoltaika nebo sluneční kolektor z hlediska využití energie.
Odpověz na otázku, jaká je pořizovací cena teď, v roce 2011, hotového komerčního systému na příslušném principu. Vize si nech někam do kabaretu. Představ si, že jsem úřednice z knihovny, traktorista nebo dětský lékař, dokončuju rodinný barák, mám tam technickou místnost 6m2 původně pro kotel, mám k dispozici jednu stranu sedlové střechy pro kolektory a poskytni firmu a rozpočet, která dodá na klíč alternativu.
Bezpečnou, provozně tak pohodlnou jako kotel na dřevoplyn. Učitelka ti nebude zahřívat v pátek večer vápno v indukční peci ani míchat v kádi CaCl2

medulin · #59 Příspěvek od **medulin** » 14 led 2011, 19:08

Crifodo píše:To zní nadějně. Můžeš sem hodit ekonomickou rozvahu, jaká je pořizovací cena, životnost a prostorové nároky otopného systému s cvakacími polštářky pro RD střední velikosti a průměrných tepelných ztrát?
myslím celý systém, tzn. zachycení letního tepla, transport do polštářků, regulační systém, transport tepla z polštářků do prostor RD.
Z toho si už spočítám návratnost porovnáním se stávajícími systémy.
Event. bezpečnostní rizika, atesty, podmínky pro kolaudaci, referenční stavby - nemíním zrovna fungovat jako pokusný objekt.

Názor, že teplo je odpad, je zajímavý, hoď sem prosím ještě, jak řešíš ekonomiku uložení letní dávky energie Slunce do el. na zimu.

Nechceš toho najednou nějak moc? :lol:

Nemám ti to i přijít namontovat? Nikdo tě nenutí aby jsi fungoval jako pokusný objekt a byl ten první. Bral jsem to čistě na teoretické úrovni, zda je to nebo není technicky možné.
Atesty a bezpečnostní ryzka, nehledáš problémy tam kde nejsou? Hasil jsi někdy vápno? Já jo, bylo mi cca 10 let, první sud se mi přehřál a vybouchl vymaloval celý dvůr :-)

, potom už jsem si dával pozor. Myslím že EU ještě nezakázala lidem doma hasit vápno.
Nebo jinak, jeden můj známý má obrovský bazén a kazila se mu tam pořád voda měl pořád nízké PH, utrácel měsíčně tisíce za malé sáčky s PH+. Tak jsem si přečetl složení a zjistil že PH+ je obyčejná soda. Tak jsem mu sahal pytel krmné sody za cca 500Kč. Také se bál a chtěl atesty bezpečnostní rizika atd.., ale když jsem to před ním začal jíst přímo z pytle a nic se mi nestalo, tak uvěřil. Teď mu stačí na celou sezónu jeden pytel ekologické nezávadné jedlé sody. Moc to ale nerozšiřujte. Prodejci a výrobci bazénové chemie s atestem by neměli co žrát. :wink:

Crifodo · #60 Příspěvek od **Crifodo** » 14 led 2011, 19:19

medulin píše:Bral jsem to čistě na teoretické úrovni

Já jsem si to hned myslel. Víš jak já říkám "technikovi", který vychází z teorií a nestojí přitom aspoň jednou nohou na zemi?
Občas se vyskytne problém, že z tzv. technika se vyklube pábitel, který chytá důvěřivé lidi na chiméry a pak jim je prodává. Vloni to byli malí FV solárníci, zkoušeli *****t se systémem a místo toho posloužili jistým kruhům jako užiteční blbi.
Ekonomickou rozvahu žádného alternativního systému vytápění RD tedy nejsi schopen dát. Myslel jsem si to hned. Dokonce ani celkovou účinnost.

Ad atesty a certifikáty, jak pochodíš, až budeš chtít zkolaudovat RD s čtyřiceti m3 vysoce hořlavého parafínu nebo silně exotermické látky v suterénu, si tipni sám... hlavně pojišťováci si tě vyfotí a zarámujou na čestném místě ve vstupní hale :wink: