zdroj k tiskárně

Zpráva

breta1 · #1 Příspěvek od **breta1** » 19 led 2011, 12:23

Mám před sebou zdroj k tiskárně na potisk karet, 20V/5A, řízený UC3845, nerozjede se kvůli malému napětí na PIN7 UC3845 (je tam 8V, typicky má být pro start 8,4V). Na PIN8 tak nenaskočí Uref=5V (když z ext. zdroje dám ale na PIN7 cca 8,5V, reference naskočí).
PIN 7 je záhadně napájen z hlavního elytu přes záhadnou součástku v pouzdru TO92, má tři nohy, jedna na +320V, druhá na zem, třetí na PIN7.
Záhadná součástka má označení SILP, pod tím 645, ještě podtím 984.
Nikdy jsem podobné zapojení kolem UCxxxx neviděl, neví prosím někdo, co to je?
Jakoby to byl stabilizátor z 320V na 8,5V- setkal se s tím někdo?

ZdenekHQ · #2 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 19 led 2011, 13:23

Už máš vyměněný všechny dva-tři malý elyty na primáru (většinou kolem 47u) ?

breta1 · #3 Příspěvek od **breta1** » 19 led 2011, 13:59

Ty dva (47M/50, 220/50) jsem měnil ihned.
Ještě jedna záhada - ten PIN7 je krmený pouze z toho záhadného obvodu a z ničeho jiného!
Obvykle se to rozjíždí do PIN7 přece přes odpor na 320V a po rozjezdu tomu už pomáhá jedoucí zdroj (usměrní se napětí z pomocného vinutí a to převezme napájení pro PIN7.).

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 19 led 2011, 14:32

A kam je teda připojený to napětí z těch dvou elytů ? To je tam optron a vazba ze sekundáru ?

breta1 · #5 Příspěvek od **breta1** » 19 led 2011, 15:13

Elyt 47M/50V je ten, který blokuje PIN7 a je napájen z 320V přes SILP 645. Zpětná vazba není optronem, ale z pomocného vinutí hlavního trafa.
Ten druhý elyt 220M není podstatný, k němu byl přidělán malý větrák a napájen byl rovněž z pomocného vinutí - ale pozor!!!!! ten větráček byl na primární straně, tudíž galvanicky spojený se sítí (jeden konec větráčku na mínus hlavní elyt, druhý na ten kond 220M - jo, to jsou věci?????
Ale nejvíc mi leží v žaludku ten SILP 645 984.

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 19 led 2011, 15:24

Jinak jsem už párkrát zaznamenal, že ty UC prostě braly víc (a taky víc topily) a přitom nenaběhly či při tvrdým napájení jinak blbnuly, po výměně OK.

Napájení přímo ze sítě jen přes pouzdro TO92 si nedokážu představit, při provozním proudu kolem 10mA by na něm byly přes 2W, to neuchladí...

Habesan · #7 Příspěvek od **Habesan** » 19 led 2011, 15:51

Se součástkou SILP jsem se také ješt nesetkal. Můžeš podle něčeho určit, které z těch dvou čísel je datum výroby?
Možná pokud by měl nejdřív nabít kondík proudem 1mA nebo menším a po spuštění UC se vypnout úplně, že by se dokázal uchladit.

Nebo by to mohlo být něco jako třísvorkový step-down, například na mikrosekundu pustí 320 V a pak 99 mikrosekund měří jestli to kondík nabilo na cílové napětí... Teda pokud by MHz stačil, aby to nepotřebovalo cívku.

ZdenekHQ · #8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 19 led 2011, 21:16

Vynechám všechny úvahy kolem - kterej výrobce zdrojů použije takovouto velmi diskutabilní a určitě relativně drahou součástku místo obyčejného odporu ?

MImochodoem, když je tam 8V, tak zrovna tahle "součástka" bude nejspíš v pořádku, ať už to je cokoliv.

Atlan · #9 Příspěvek od **Atlan** » 20 led 2011, 01:49

UC3845 datasheet mas.... vyhodit tu zahadnnu vec hodit tam katalogove zapojenie ci to pojde a uvidi sa...ked sa zisti ina zavada moze sa vratit ten speci prvok

ufero · #10 Příspěvek od **ufero** » 20 led 2011, 17:44

TO92 bude asi tranzistor NPN, který vydrží aspoň 320V. Jeho kolektor připojený přes odpor R na +320V. V bázi zenerka - na napětí Uz nižší než usměrněné napětí z pomocného (izolovaného) vinutí - připojená druhým koncem na síťovou zem. Báze taky připojená přes velký odpor Rx (Mohmy/cca1W) na +320V. Napětí Up z pomocného izolovaného vinutí (usměrněno a vyfiltrováno proti síťové zemi) je připojeno na emitor tranzistoru a také na vývod 7 UC… . Odpor R „pustí“ cca 10 mA z +320V na 7 UC.. . Tím umožní start zdroje a po jeho startu je 7UC... nápájeno z pomocného vinutí a tranzistor (NPN) zavře, protože jeho báze (zenerka) má nižší napětí než napětí na jeho emitoru z pomocného izolovaného vinutí. Tranzistor je tedy otevřený jenom po dobu než nastartuje zdroj. Tak by to možná mohlo být.

Andrea · #11 Příspěvek od **Andrea** » 20 led 2011, 18:03

ufero: Hezká teorie, ale

breta1 píše:ten PIN7 je krmený pouze z toho záhadného obvodu a z ničeho jiného!

#12 Příspěvek od **jezevec** » 20 led 2011, 18:03

Vyhoď ven "tu součástku" a na pin 7 pověs 12V z jiného zdroje. Uvidíš, jestli se to rozjede.

Andrea · #13 Příspěvek od **Andrea** » 20 led 2011, 18:51

Jinak obvody pro start-up měničů existují, např. LR645, LR745, LR8. Ale jsou lineární, takže opravdu jen pro start, pak se řídicí obvod musí napájet z pomocného vinutí. Ale v těch různých TOPswitch, Viper a pod. obvodech je spínaný start-up regulátor, tak třeba se vyrábí i diskrétní.

ZdenekHQ · #14 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 led 2011, 20:11

Pěkný, to vidím poprvé v životě.

Takže 645 už začíná být jasný.

breta1 · #15 Příspěvek od **breta1** » 20 led 2011, 22:21

Andrea píše:Jinak obvody pro start-up měničů existují, např. LR645, LR745, LR8. Ale jsou lineární, takže opravdu jen pro start, pak se řídicí obvod musí napájet z pomocného vinutí. Ale v těch různých TOPswitch, Viper a pod. obvodech je spínaný start-up regulátor, tak třeba se vyrábí i diskrétní.

Andreo - super, ty obvody,to asi bylo ono!!!
Píšu bylo, protože se mi stal malér - obvykle při opravách mám opravovaný zdroj zapojený přes oddělovací trafo, omylem to ale tentokrát bylo v normální síti a zem osciloskopu (třída ochrany 1), kterým jsem chtěl měřit, jsem připojil na mínus graetz v tom zdroji, rána jak z děla a z toho obvodu zůstaly jen tři nožičky, nějaké tištěné spoje zmizely, takže je to definitivně vyřešený problém...