Měření klešťovým ampérmetrem v trojfázové soustavě

Zpráva

Crifodo · #16 Příspěvek od **Crifodo** » 24 led 2011, 14:41

Bez reálných čísel se těžko něco kalkuluje. Technické řešení ve světle téhle zelené ideologie ztrácí každé podstatnění.
Když už ti teda EON platí za to, co ty vyrobíš a on od tebe nekoupí (takže vlastně za nic, zajímavá ekonomika) a ještě kvůli tobě celou dobu drží rezervu výkonu, asi bych se snažil co nejvíc tu energii využít v nejdražší formě, to transformace do tepelné energie není. Takže buď nějaký provoz náročný na elektřinu (třeba galvanovna) nebo akumulace pro dobu, kdy ji budeš sám potřebovat. To zas nejde bez dalších investic do akumulace.
Proto mám pocit, že v konečných číslech je to prodělek na všechny strany, snad mimo dodavatele FV na klíč, zejména ty co stojí mimo českou ekonomiku.

Hula · #17 Příspěvek od **Hula** » 24 led 2011, 15:02

Využití přibližně podzim a jaro což je 6 měsíců, takže přibližně 180 dní.
2 Kč navíc za den. Což je 360 Kč

Proto je lepší ohřívat vodu v topení.Neni potom potřeba tolik dřeva a nemusí se kupovat tolik uhlí. Stačí v těchto obdobích pouze přitopit ve špatně slunečné dny.
Ještě by to chtělo nějak využít v létě.....

Crifodo · #18 Příspěvek od **Crifodo** » 24 led 2011, 15:18

No jak říkám. Nevím jestli každý sympatizant FV je schopen vzít do úvahy všechny souvislosti.
Při cenách z webu: Cena panelů při 33.500,-/280W polykrystalický panel vychází cena za 4 kW cca 480.000,- nepočítám projekt, instalaci, měnič, mechanickou konstrukci.
Ročně teda získáš 20kW x 180 dní x 11.50 = 41.400,- nepočítaje zdanění, poplatky za pojištění, servis, opravy atd. Z hlediska návratnosti je to strašně nejistá doba, po kterou nebude jisté nic. Tedy je v tvém zájmu se snažit, aby ta návratnost proběhla co nejdřív protože je pravděpodobné že lepší už to nebude. Jde o to, že dneska ti sice EON a Brusel platí za nic, ale nikdo neví jaké budou celkové výdaje na život za 2, 5, 10 let. Tím chci říct, že jsi sice zainvestoval do FV, ale v prostředí které je takovými dotacemi ekonomicky i politicky strašně nevyzpytatelné, nikdo nemá jistotu co kdo slíbí, odvolá, kdo koho podrazí. Máš na střeše panely a je možné že to co ušetříš, napřesrok 3x vydáš za lékaře, za jiné energie, za žrádlo, za nutnost platit ochranku pro tvoje děti a co já vím. Takže z dlouhodobějšího horizontu by možná bylo strategicky výhodnější ten půlmega investovat do něčeho jiného. :wink:

Co se ti vyplatí s FV dneska, je průsečík x ekonomických parametrů možných řešení, za rok abys to třeba přehodnotil...

Crifodo · #19 Příspěvek od **Crifodo** » 24 led 2011, 15:43

Hula píše:Ještě by to chtělo nějak využít v létě.....

Ano, na tom je nejlíp vidět zhovadilost celé fotovoltaiky. Nejvíc energie v létě, když o ni nikdo nestojí. Potřeboval bys ji buď schovat na zimu, což neumíš, nebo poslat někomu, kde ji potřebujou, což neumíš taky. Můžeš si leda postavit na slunce kancelář, černě ji obložit a pak ji tou vyrobenou energií klimatizovat (s další investicí do další technologie). Zatímco děda by si postavil z přírodního materiálu statek s verandou, v létě by seděl pod lípou a slunce by mu ukládalo energii do hrušek a do brambor

Je to holt taková bruselská doba. Dělat pičoviny, co nejsou potřeba a na který musí připlácet další lidi.

Hula · #20 Příspěvek od **Hula** » 24 led 2011, 16:49

Já už právě statek s verandou a s hruškama atd.. mam

a na stodole jsem postavil malou sluneční elektrárnu a prostě mi příde lepší tu energii spotřebovat pro sebe, než ji prodávat za 0,1 Kč

Ale hlavně mě zajímalo jestli lze měřit proud ve všech fazích najednou. To už vim tak dík

Možná kdyby ještě někdo poradil lepší způsob jak měřit aktuální výkon, bez zásahu do vedení bylo to skvělý. Ale jestli se to finančně vyplatí je jiná otázka.Tu bych asi řešil jinde než na elektro fóru.

Crifodo · #21 Příspěvek od **Crifodo** » 24 led 2011, 18:04

Za dvacet tisíc ti navrhnu bezkontaktní měření a za dalších dvacet ti ho zrealizuju a odzkouším na míru a uvedu do chodu

Otázku rentability můžem vyřešit jinde :wink:

Hula · #22 Příspěvek od **Hula** » 24 led 2011, 18:14

A jsi ochotný mi poradit tady na foru nebo jen za peníze?

Myslíš, že je dobrá cesta použít 3x na žačátku zmíněné proudové sondy(jednu na fázi) a dále už zpracovat mikroprocesorem a ten už bude sám řídit spínání ohřevu.

Crifodo · #23 Příspěvek od **Crifodo** » 24 led 2011, 18:25

Za peníze, jestli skrz tohle fórum nebo jinde je mi jedno. Cenu bych zhruba vykalkuloval takovou, kolik mě, moji rodinu a moje přátele bude stát nucené přispívání na podporu fotovoltaiky v dalších dejme tomu deseti letech, tedy zhruba po dobu předpokládané morální životnosti zařízení. Jednak proto, aby se mi to nařízené výpalné kompenzovalo, jednak proto, abych čerpačům dotace poskytl zpětnou vazbu. V jiných oblastech jsem občas třeba ochoten dělat charitu. A třeba už jsem ji dělal.
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011012303

Olchor · #24 Příspěvek od **Olchor** » 24 led 2011, 18:59

Jestli tam máš 3f měnič - tedy 1 SS vstup a 3f výstup, IMHO by se měl výkon rozdělit rovnoměrně do všech fází. Stačilo by tedy měřit jen jednu a výkon násobit třemi. Ale i spotřebič budeš muset mít 3f.

Hula · #25 Příspěvek od **Hula** » 24 led 2011, 20:44

Někde jsem našel, že konkrétně u měničů Fronius při menším výkonu spíná klidně jednu fázi, takže potřebuju každou zvlášt. Ale hlanvě potřebuje měřit přebytečný výkon ne ten co vyrábí elektrárna

medulin · #26 Příspěvek od **medulin** » 24 led 2011, 21:06

Potřebuješ regulátor zeleného bonusu který bude porovnávat okamžitou spotřebu a výrobu. A tím udržovat procházející výkon přes elektroměr od distributora na nule. Podobně jako regulátory jalového výkonu které udržují jalový výkon na 0, jen ty potřebuješ regulovat činný výkon. Komerčně se tyto výrobky prodávají, ale regulace není u všech plynulá a využívají pulsní výstup u elektroměrů.
http://www.strasil.net/index.php?text=fv-regulator-zateze

tento umí dokonce lineární regulaci tedy "plynulou" to je pro topné tělesa výhodné
[url]http://www.eltex-km.cz/clanek.php?clanek[id]=41[/url]
http://elektrika.cz/data/clanky/enika-automaticka-regulace-vlastni-spotreby-v-rezimu-zeleny-bonus
http://www.enika.cz/cz/komponenty-pro-automatizaci/solarni-a-vetrna-energie/solarni-energie/rizeni-spotreby-v-rezimu-zeleny-bonus.html?PHPSESSID=2d86ea7098e2f8bbc7172f58d0d1f

http://pete-ka.cz/fotovoltaika/vyuziti-prebytku-technicke-reseni

Ubastlit by se to snad také dalo. Napadá mne 6 měřících traf (v případě 3f. střídače) a třemi měřit výkon spotřeby domu a dalšími třemi výrobu elektrárny. Napětí měřit nemusíte, to bude všude stejné při správném sfázování a mělo by stačit porovnávat jen proudy. Potom tyto proudy vzájemně porovnat a rozdíl nastavit na regulátoru topného tělesa. Protože by to nevyhodnocovalo směr výkonu (není nutné, dům má jen spotřebu) může nastat problém u střídače který má malou spotřebu i v noci (regulátor by to bral jako výrobu). Tam by bylo nutné regulaci provázat ještě přes relé ve střídači, které má většina střídačů a nastavit jeho sepnutí v okamžiku zahájení výroby.

Hula · #27 Příspěvek od **Hula** » 24 led 2011, 22:15

Děkuji za odpověd, předchozí odkazy jsou velice inspirující. Jeden podružný elektroměr nejspíš vyřeší můj problém

Potom už mi stačí jen procesorem počítat pulzy z FVE a z podružného elektroměru a podle toho už si snadno budu regulovat výkon v topným tělesech

pigeonit · #28 Příspěvek od **pigeonit** » 25 led 2011, 12:35

Já bych použil toto:
http://cgi.ebay.co.uk/OWL-USB-CM160-Ene ... 1e5f9c9393
K tomu dokoupit dvě sondy pro další dvě fáze a data máš rovnou v PC i před očima. Pokud je v PC nepotřebuješ, tak stačí varianta bez USB přijímače.
Ale ty hodiny poslouží stejně a impulsy si zpracuješ i bez PC.

Crifodo · #29 Příspěvek od **Crifodo** » 25 led 2011, 12:50

Kromě míst bez přívodu elektřiny se fotovoltaická elektrárna nepoužívá k dosažení energetické soběstačnosti (ostrovní provoz) , protože bychom se neobešli bez zbytečně nákladného systému akumulace a energetickou soběstačnost by bylo dodatečně třeba řešit úsporami a hlavně jinými obnovitelnými zdroji pokud jde o teplo, neboť získávání tepla je vždy daleko účinnější, než získávání elektřiny. Proto hlavním důvodem pro instalaci solární elektrárny na rodinný dům je účel podnikání.

http://www.setrnebudovy.cz/component/content/article/38
:scared:

Fotovoltaika stejně jako každý nově zaváděný energetický zdroj nemůže zpočátku finančně konkurovat zavedeným zdrojům. Navíc ani konvenční zdroje neexistují zcela bez státních dotací. Jisté je, že pokles cen fotovoltaické energie je stejně nezadržitelný jako nárůst ceny konvenčně vyráběné energie. Bod kdy se tyto ceny protnou se nazývá „grid parity“. Itálie je díky velkému oslunění a relativně vysoké ceně elektřiny již blízko tomuto bodu, ten by měl v Itálii nastat již v roce 2010.

pigeonit · #30 Příspěvek od **pigeonit** » 25 led 2011, 13:06

Tak s tou druhou citací se dá určitě souhlasit. Nevím tedy jestli v Itálii už v roce 2010, ale ceny se budou sbližovat nepochybně. S tím jak si lidstvo uvědomí vyčerpatelnost neobnovitelných zdrojů, musí jejich cena bez pochyby růst, a u obnovitelných zdrojů naopak s novými technologiemi a rozšířením klesat. Prohánět ropu a uhlí komínem/výfukem je nejblbější využití těchto surovin.
Promluvit do toho ale ještě samozřejmě může jádro, to jako jo.