ochrana bytu před uhnilým nulákem

[HiGhLaNdEr]

Bydlim v paneláku kde se snadno může stát že někde uhnijě nulák,. Do bytu vedou 3 fáze a drát společný pro pracovní nulu a ochraný vodič,. Už nevim jak se to takle zapojené nazývá. Jak by jste řešili ochranu spotřebičů když ten drát uhnije a přístroje se tak připojí mezi dvě fáze ? Taky na některých plechových spotřebičích jako třeba pračka může být v tu chvíli na krytu nebezpečné napětí. Je na to nějaký hotový výrobek třeba ?

[durkovic]

spomínaná sustava z dôb ČSSR je sustava TN-C (C - combiné kombinovaný teda spoločný vodič pre pracuvnu nulu a ochranu (PEN).

riešil by som to buď zachovaním stavajucich vodičov od chodbovej rozvodnice až po ističe nad vchodovými dvrami bytu, tam tie stare ističe vyhadzal, osadil nové plus tam si rozdelil PEN na PE a N ( čili vzniká sustava TN-C-S) (S-separé, jednotlivo vodič PE a vodič N) a osadil vhodne prudove chraniče pre obvod kuchyna, kupelna aspon taký zaklad a nasledne ešte zvážil ktore zasuvkove obvody chranit prud chraničom.

alebo požiadať elektrarne nech pridu natiaznuť do bytu nad dvere už priamo TN-C-S a nasledne si to v byte zapojiť samozrejme požiadať o dotiahnutie vodičov aj v chodbovej rozvodnici, tam to často roky nikto nekontroluje darno má človek v byte podoťahované všetky venčeky a spoje.

samozrejme nechať potom nový rozvod v byte odborne skontrolovať a vystaviť befel že je to OK a schopne užívania.

[Yarda1]

Pokud se stane jen jedna závada - přeruší se vodič PEN, tak pračka přestane fungovat, případně světla svítit, což signalizuje, že je někde něco špatně. Napětí ze druhé fáze by se na spotřebiče nemělo dostat.

[Hill]

Nesouhlasím: když má byt třífázové připojení a upadne nulák na přívodu, vytvoří se odběrem spotřebičů jakási virtuální nula, která může mít proti zemi vlastně plné fázové napětí (zatížená jediná fáze, v tomto případě skutečně spotřebič nemá napětí), pokud na ni nepřivedeš proud z jiné fáze. Za předpokladu, že jsou všechny tři fáze zatížené stejně, bude na nuláku přibližně nula. Jeden ze spotřebičů vypneš a začnou pohasínat světla, odpaří se plošňáky v televizi, to podle toho, jaký je odpor každého z těch dvou spotřebičů zapojených v sérii mezi fázemi.
Chyba je, že původně to bylo pojištěné pospojením v bytovém jádru, kde byl i nulák vodivě spojený s potrubím (takže klidně léta mohl jít potrubím přes sousedy a málokdo si toho všiml). Jenže většinou se vyměnily stoupačky za plastové a v nejlepším případě zůstalo jakési pospojování v koupelnách, když ho nezapomněli zapojit zpátky, a vůbec nejlíp dopadli ti, kdo mají v šachtě plynoměry, tam to pospojení plynovodním potrubím je slušné, ale problém to neřeší.
Takže, jestli tiu ze stoupačky v chodbě vede nulák aspoň desítkou mědí, stačí udělat bod rozdělení TN-C na TN-S až v bytě, jediný malý problém zůstane - tento bod musí být přizemněný, což se snadněji dělá už ve stoupačce chodby, protože tou mimo čtyři vodiče napájecího vedení obvykle vede ještě lano FeZn 50mm2 nebo silnější, kterým se realizuje pospojení s uzemněním.

[Crifodo]

Je na to nějaký hotový výrobek třeba ?

Doplňkové pospojení kostry "plechových spotřebičů", když se podíváš na zadní stěnu pračky, najdeš tam označenou matku tak M8 na svorníku. Podobně kotle, bojlery atd.
Ochranný nulák by měl vést stoupačkou jádra, aspoň CY25, nebo pás. Jestli ho nějaký free cool inovátor zrušil, je o důvod víc pro rekonstrukci instalace a do té doby kontroly (revize), uhnívající hliník se projeví ještě před upadnutím.
něco o ochranném pospojení:
http://forum.tzb-info.cz/105959-ochrann ... -prispevky
http://elektrika.cz/data/clanky/doplnko ... ospojovani

[HiGhLaNdEr]

Řešil jsem právě s elektrikářem výměnu kabelu od elektroměru za nový měděný,. Na dotaz proč nepoužil 5tižilový a nespojil tam v bedně na chodbě ty dva, ochraný a pracovní nulu dohromady s tim že si v bytě udělam už rozvod třemi vodiči prohlásil že se to nesmí. Cokoliv řešit v paneláku zvlášť ve společných protorech je problém, takže mně to ani moc nezajímá když je nulový most v rozvaděči s elektroměry a to je zapečetěno eonama. Spíš prostě řešim, že když se to stane tak na jený z fází je obývák a ložnice a tam shoří televise a další věci asi v nich shoří pojistka nakonec no a koupelna a kuchyně a spotřebiče tam jsou na jiné fázi s upadlou nulou po usmažení televize skrz ledničku bude na krytu pračky nebezpečný napětí,. A někomu to ublíží,. Takže jedině že si to přizemním,. fajn ale kam ???? když nikde nic nevede a v šachtě s trubkama ten ochraný drát už dávno neni, někdo ho asi vytrhnul zspodu i zeshora. Přizemnim to na radiátor,.. No ale když nevim co je na druhé straně,.. moc dobrý nápad to asi neni. Mam hrotit domovní správu aby nechala udělat revizi ? A opravu elektriky v celým domně ve stoupačkách ?
Asi mně pošlou ,.....

Další věc, jak ochránit spotřebiče proti zničení,. Pojištěním u pojišťovny, ty se mi vysmějou,.. Protože eon se k tomu nepřizná že upadla nula. V případě že by byl natažen nový ochraný vodič skrz stoupačky je možné pak použít nějakou ochranu proti upadnutí pracovní nuly ? Byl by řešením obvod který bude hlídat rozdíl mezi pracovní nulou a ochraným vodičem a při velém rozdílu vyskratuje přívod všech fází a vyhodí jističe na přívodu ?

[Crifodo]

EON se nemá k čemu přiznávat, tomu sotva upadne nula. Jejich rozvody budou až po rozvaděče na patře OK, proto taky mají povinné revize. Ta nula uhnije tobě v instalaci za elektroměrem a ta nikoho nezajímá, to je tvoje starost. Normálně si vyber firmu, nech si udělat nabídku na zjištění stavu a event. rekonstrukci a pak uvidíš co dál.

[HiGhLaNdEr]

Máš pravdu pozvu elektrikáře ať to prohlídne, nemá smysl nad tim asi příliš bádat,.

[HiGhLaNdEr]

To hill to lano tam nevede, ten elektrikář by mi tam natahnul ten 5ti žilovej přívod a ochranej by dal na to lano kdyby tam bylo,.. :0, no prostě pozvu někoho kdo to celý skontroluje komplet,..

[Hill]

Ale vždyť to jde: elektrikář nahlásí rozplombování, vymění přívod od elektroměru a u něj udělá rozdělení. A pak požádá o zaplombování.

[Habesan]

Viz.:
elektroworld.info/... t=42132
elektroworld.info/... t=42020

Trojfáz v panelákovym bytě???

[HiGhLaNdEr]

hmm asi se tomu člověku nechtělo,.. tak najdu někoho jinýho kdo to udělá,..
asi mu někde zbyl 4žilovej kabel tak mi ho chtěl vecpat,. A eště mi nakrmit že to nejde udělat na 5 žil. No co nechal jsem se napálit,. Díky Hille.

[HiGhLaNdEr]

Habesan díky za linky. Hezký počtení. Ale jak píše hill správně je to spojit na nulovým mostu v zapečetěné části rozvaděče na chodbě. Jo a na ty tři fáze byla zapojená jediná věc a to byl sporák.