transformator, síť IT, autotransformátor

Zpráva

medulin · #1 Příspěvek od **medulin** » 11 úno 2011, 09:18

Ahoj, prosím o radu ohledně transformátorů.
Pokud mám transformátor primár 400V, sekundár 230V, tak jeden pól sekundáru musím v souladu s českými normami uzemnit a druhý pól vedu přes pojistku na spotřebič. To je mi jasné. Případně sekundár neuzemňuji a síť prohlásím za IT a musím použít hlídač izolačního stavu. To je mi také jasné.
Ale co v případě že nemám transformátor, ale autotrafo 3 fázový primár 400V, třífázový sekundár 230V a proti zemi na sekundáru je 115V. Nemůžu uzemnit žádný pól autotrafa (to by vedlo ke zkratu)a hlídač izolačního stavu také nejde použít, protože je síť galvanicky spojená se zemí. Jak se toto řeší? Autotrafo se bere při revizi jen jako tlumivka (podobně jako tlumivky u přepěťovek) nebo se autotrafa v ČR nesmí používat?

BOBOBO · #2 Příspěvek od **BOBOBO** » 11 úno 2011, 09:38

Můžeš to rozkreslit , slovně mi to nějak nedává smyslu .

medulin · #3 Příspěvek od **medulin** » 11 úno 2011, 10:24

Mám fotku. Jak jsou zapojené cívky jestli do trojúhelníku nebo hvězdy nevím. Není vyvedený střed, tak asi do trojúhelníku. Vlevo jsou tři vstupní svorky 400 V a vpravo tři výstupní 230V. Výstup má proti zemi 115V, mezi fázemi je 230V. Je na tom napsáno autotransformátor, 11kVA, německý výrobek. Jsou tam ještě dvě menší trafa jednofázová zapojená mezi dvě fáze tedy na 400V a výstup je 230V. Jak to viděl revizák tak to málem nerozdýchal, a musím to tedy nějak vyřešit. Doporučil výměnu za klasické trafo a hlídač izolačního stavu. To by potom znamenalo že v ČR není možné používat autotrafa. Tak se ptám jestli jsou i jiné možnosti. V zahraničí s tím pravděpodobně problém nemají.

medulin · #4 Příspěvek od **medulin** » 11 úno 2011, 10:34

foto sem nejde vložit. :cry:

autotrafo.jpg 272,6 kB (279 162 bytů), povolená velikost je 300 kB.

medulin · #5 Příspěvek od **medulin** » 11 úno 2011, 10:40

snad už?

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 11 úno 2011, 11:16

V čem je problém? napětí a soustavy pro veřejnou síť jsou dány:
ČSN EN 50 160 - Charakteristiky napětí elektrické energie dodávané z veřejné distribuční sítě, o tom nebude nikdo polemizovat. To exotické trafo snad nikdo nebude připojovat někomu do kuchyně.
A na pracovním stroji si snad konstruktér obhájí takové napětí a soustavu, jakou ta technologie vyžaduje, válcovací stolice, urychlovač nebo radar... samozřejmě musí dodržet izolace, krytí, ovládání atd. podle zase jiných norem.

BOBOBO · #7 Příspěvek od **BOBOBO** » 11 úno 2011, 11:40

Ale já měl za to , že píše , že má autotrafo s vinutími na 400V . Proto jsem chtěl vidět zapojení , ne hmotu .

Crifodo · #8 Příspěvek od **Crifodo** » 11 úno 2011, 11:46

Hmota nebo antihmota, já hlavně netuším, o co se autorovi jedná. Na vstupu má síť 3x400V, fázové napětí 230V, dle normy soustava pro veřejnou distribuci. Proč z ní trafem dělat něco nestandardního a pak k tomu chtít revizi, jsem nějak nepobral.

medulin · #9 Příspěvek od **medulin** » 11 úno 2011, 12:10

Pokusil jsem se to nakreslit. Jedná se o variantu d) a e) která se nelíbí reviznímu technikovi a požaduje transformátory vyměnit a předělat to na variantu a) a c). Už nevím jestli je ve variantě d) proti zemi přesně 115V, ale nějaké napětí tam bylo.

BOBOBO · #10 Příspěvek od **BOBOBO** » 11 úno 2011, 12:18

No chtěl jsem si potvrdit , že máš exota d) , se kterým jsem opravdu , ale opravdu neměl tu čest .

#11 Příspěvek od **mtajovsky** » 11 úno 2011, 12:26

Pokud by to bylo zapojené do Y, tak nevidím problém - střed se uzemní. Píšete, že je to zapojené do D a zároveň je to snižující autotrafo. Tak to bych chtěl vidět, jak je to zapojené.

medulin · #12 Příspěvek od **medulin** » 11 úno 2011, 12:29

No stou variantou d) to není tak hrozné jedná se o malé trafa do cca 500kč a jedno už je vyměněno a předěláno na variantu a). Ale to 3 fázové už není sranda stojí kolem 15 tísíc.
Jedná se o stroj koupený v zahraničí a vyvážený prakticky do celého světa, jen v ČR jsou s tím problémy.

Hlavně mi jde tedy o tu variantu e) jestli je opravdu v rozporu s normami ČR a není jiná možnost než výměna trafa.

medulin · #13 Příspěvek od **medulin** » 11 úno 2011, 12:35

mtajovsky píše:Pokud by to bylo zapojené do Y, tak nevidím problém - střed se uzemní. Píšete, že je to zapojené do D a zároveň je to snižující autotrafo. Tak to bych chtěl vidět, jak je to zapojené.

Nevím jak je to zapojené, střed není vyveden. Víte to na fotce stejně jako já.
Další problém bude z velikostí. Autotrafo je cca o polovinu menší než klasické trafo. Takže už vidím další problémy, klasické trafo tam pravděpodobně nevleze

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 11 úno 2011, 12:35

Pořád tazatel nevysvětlil, co je účelem toho trafa a tudíž jakou revizi na to požaduje.
Jestli to poskytuje napětí pro veřejnou distribuci, tak fázové napětí pokud vím v normě není. Jestli je to součást pracovního stroje, tak se tím revizák bude zabývat jako pracovním strojem.
Z jakého důvodu nebo pro jaký spotřebič potřebuješ ten výstup 3x230/115?

medulin · #15 Příspěvek od **medulin** » 11 úno 2011, 12:44

Bude to pravděpodobně do Y, protože nějaký střed tam je vidět, ale není vyveden na svorku a uzemněn.