Tak já nevím, jestli jsem příliš skeptický, ale zatím mě nikdo nepřesvědčil, že plánovaná důch. reforma není jeden velký tunel na veřejné peníze. Možná to tak ani vláda nemyslí, možná jen prostě z principu straní soukromému kapitálu a možná ani to ne. Ale to by nesmělo být v našem státě, aby si "schopní" nenašli způsob, jak to zneužít ve svůj prospěch. Stačí si uvědomit, které skupiny dělaly její architekturu.
Zatím vidím jen jedno - stát říká: občane, jsi příliš hloupý na to, abys věděl, co máš dělat se svými zdaněnými penězi. Ale neboj, jsou tu chytří, kteří vědí. Ty jim budeš po celý život povinně platit a nestarat se. Oni s tvými - teď už vlastně s jejich - penězi vědí co dělat, budou podnikat, mít z toho užitek a ty čekej. Možná, když se dožiješ, ti něco dají, ale to my nezaručujeme - co bys chtěl, dnes ti nikdo nic nezaručí, kromě toho, že budeš platit jak mourovatej a čím dál víc.
Kdo chce býti důchodcem ?
Moderátor: Moderátoři
A nejsi sám kdo si myslí, že penzijní reforma nedopadne dobře, předpovídá to i člen NERVu.
Kdyby Edison nevynalezl elektřinu, do teď se díváme na televizi při svíčkách.
Pokud tu máme stádo zlodějů, tak se dá předpokládat, že se peníze rozkradou ať je reforma jakákoliv - bohudík žijeme ve společenství a využíváme jejho možnosti za které si samozřejmě musíme platit, bohužel existují lidi sobečtí, kteří chtějí mít víc než druzí. Co s tím chcete mtajovsky dělat?
Důchodová reforma tohle nespraví...
Důchodová reforma tohle nespraví...
To kdybych věděl, tak mě navrhněte na nobelovku 
Zásadně pravděpodobně nic, různých mesiášů v holínkách nebo s kšiltovkou bylo v dějinách dost a jak to dopadalo. Asi se nedá dělat nic jiného, než se to všechno snažit udržet ve snesitelných mezích, ale dělat něco zásadního by bylo plutí proti proudu lidské přirozenosti. To není povzbudivé, což?
Vodu nepřesvědčíte aby nebyla mokrá, nanejvýš omezíte její průsak.
Zásadně pravděpodobně nic, různých mesiášů v holínkách nebo s kšiltovkou bylo v dějinách dost a jak to dopadalo. Asi se nedá dělat nic jiného, než se to všechno snažit udržet ve snesitelných mezích, ale dělat něco zásadního by bylo plutí proti proudu lidské přirozenosti. To není povzbudivé, což?
Vodu nepřesvědčíte aby nebyla mokrá, nanejvýš omezíte její průsak.
Jirka píše:Mě by k tomu zajímalo jediné. Jaká bude za 30 let reálná hodnota těch naspořených peněz.
Když to přeženu: budu 30 let spořit a koupím si za to v důchodu alespoň papuče?
Tak k tomu slouží drobné ohlédnutí - jakou hodnotu měla částka před 30 a 60 lety? A to tady vládla pevná kontrola cen.
Aneb bankovky si vláda tiskne podle potřeby. Dnes si od úst odtrhneš 500,- a dostaneš na dvoje sirky.
K těm odborářům: posoudil bych jejich užitečnost (jako vždycky všechno) jejich úspěšností. Odboráři byli za mého mládí v husákismu a jsou teď. Co jste, odboráři, dělali za chozrasčotů a perestrojek? Sekundovali jste papalášskému principu řízení společnosti a odkejvávali jste rekreace. Co jste zmohli, když probíhala tunelizace-Stehlíkizace Poldovky. Když strategičtí partneři rozebrali Vodochody, Zetor, Tatrovku. Nic. Jakou takous aktivitu vyvinuli odboráři v ČD, největší státní opatrovně, na symbiózu s nejprasečtějším managementem v zemi to přitom nemělo celkem vliv.
Je to moc špatný a myslím, že běží čas kdy se ještě neprojevila destrukce a přitom už není odvolatelná. Čekal bych úplně všechno, včetně hladomoru a občanských nebo etnických válek. To konzumní pozlátko je strašně tenký. Stačí čtvrt roku bez energie a bez zásobování, teď nejsou společnosti které se obejdou měsíc bez elektřiny a který mají ve sklepě 50l hrnec sádla a metrák zavařenin. Mám pocit, že napřed musí být velmi zle, aby se to probralo. Asi jako po 30letý válce, najednou neměl 3patrovej kamennej dům cenu, tu měla uzená kýta. Mohl ses dívat na kýbl stříbra a vedle něj ti umíraly děti hladem. Dle historie se vylidnily celý kraje a začal mít hodnotu obyčejnej seriózní člověk, protože jedině ten byl schopen zasít a sklidit obilí a postarat se tak o to, aby do dalšího roku nevychcípali ti, co zbyli. Nemělo smysl ho ožebračovat daněma nebo připravovat o život.
Zdá se, že lidi se vždycky proberou až ve chvíli, kdy jim okolnosti přímo sáhnou na existenciální principy a ohrozí jejich fyzickou existenci, pak teprve kupodivu dostávají rozum. Je to v malým vidět při povodních atd., jak kupodivu lidi nenamítají nic proti exemplárním trestům pro parazity, zapomínají na pošetilosti demokracie a multikulti atd. a na ceně rychle stoupá ten, kdo je dokáže pevnou rukou sjednotit a zajistit jim do večera střechu a pitnou vodu. Tedy obvykle nějaký armádní velitel a principy v podstatě diktátorské, a lidi jsou za diktaturu vděční. No a s tím je v přímém rozporu náš útulný, politicko korektní eurostát. Koukejte na reality šou, odevzdejte svoji vůli svému politikovi, plaťte daně a podporujte ekologisty, nejlépe homosexuální, neevropské rasy a na fetu
Ono je celkem zbytečné to nějak věkově vymezovat. 55+ rodiče jsou autory současných 25+ free cool ínů s tím 🤐. Já znám +/-40 autory 10letých záškoláků a 15letých fetek. Proti nim se mi možná budou zdát free cool íni jako lumeni.Cust píše:obecný problém je jinde.
přesněji řečeno špatná výchova rodičů, kterým dnes bude přibližně od 55 let výše...
Je to moc špatný a myslím, že běží čas kdy se ještě neprojevila destrukce a přitom už není odvolatelná. Čekal bych úplně všechno, včetně hladomoru a občanských nebo etnických válek. To konzumní pozlátko je strašně tenký. Stačí čtvrt roku bez energie a bez zásobování, teď nejsou společnosti které se obejdou měsíc bez elektřiny a který mají ve sklepě 50l hrnec sádla a metrák zavařenin. Mám pocit, že napřed musí být velmi zle, aby se to probralo. Asi jako po 30letý válce, najednou neměl 3patrovej kamennej dům cenu, tu měla uzená kýta. Mohl ses dívat na kýbl stříbra a vedle něj ti umíraly děti hladem. Dle historie se vylidnily celý kraje a začal mít hodnotu obyčejnej seriózní člověk, protože jedině ten byl schopen zasít a sklidit obilí a postarat se tak o to, aby do dalšího roku nevychcípali ti, co zbyli. Nemělo smysl ho ožebračovat daněma nebo připravovat o život.
Zdá se, že lidi se vždycky proberou až ve chvíli, kdy jim okolnosti přímo sáhnou na existenciální principy a ohrozí jejich fyzickou existenci, pak teprve kupodivu dostávají rozum. Je to v malým vidět při povodních atd., jak kupodivu lidi nenamítají nic proti exemplárním trestům pro parazity, zapomínají na pošetilosti demokracie a multikulti atd. a na ceně rychle stoupá ten, kdo je dokáže pevnou rukou sjednotit a zajistit jim do večera střechu a pitnou vodu. Tedy obvykle nějaký armádní velitel a principy v podstatě diktátorské, a lidi jsou za diktaturu vděční. No a s tím je v přímém rozporu náš útulný, politicko korektní eurostát. Koukejte na reality šou, odevzdejte svoji vůli svému politikovi, plaťte daně a podporujte ekologisty, nejlépe homosexuální, neevropské rasy a na fetu
Odborářům v ČD se to vyvíjel nátlak, když si brali za rukojmí cestující a pár zbývajících firem závislých na železniční přepravě. To se to zviditelňovalo!
Ve státní správě a službě se toho pro odboráře také moc nezměnilo, zato ve firmách žádné výhody nemají (kolik jsi jich, Ivo, potkal od plyšáku s kravatou, případně na rekreaci na poukaz nanejvýš se spoluúčastí?) a v podstatě jim nezbývá, než se snažit sjednat sociální smír.
Mnoho firem jede na doraz od měsíce k měsíci a jakákoli nátlaková akce podobná těm drážním by mohla být pro firmu likvidační. I když... u některých firem to spíše vypadá, že firma přežila díky odborářům i proti původnímu záměru majitele či majoritních akcionářů.
Bohužel se množí firmy, kde se odbory už nesnaží o nic jiného, než udržet pracovní místa, aniž by braly ohled na to, zda výsledky té práce ještě někdo kupuje - to začalo před dvaceti lety v západní Evropě a mělo to rychlejší průběh - jen nemohly zabránit řízenému úpadku a rozprodeji své firmy, když se majitelům jevil výnosnějším... no to by bylo na dlouhé povídání....
Nestejné podmínky pro činnost odborů v podnikatelských subjektech a činnost odborů ve státní správě a službě vedou k značně zkresleným představám o jejich vlivu a významu.
Viděl jsem fabriky v pořádném kusu Evropy a neměl jsem problém si popovídat s místními, tak položím otázku, na kterou ovšem odpověď nečekám: proč asi ještě nezanikly odbory ve Francii, Itálii, Belgii, Německu či Rakousku, ba ani ve Švýcarech? Proč mají podstatně vyšší procento organizovanosti, než mají u nás? Rozhodně se tam na ně nikdo nemůže přece dívat jako na relikt z rudých dob, když je tam nikdy neměli. Takže je demagogie tvrdit, že zrovna u nás odbory tím reliktem jsou: už dávno ne. Ti, co tomu věří, zůstali. Odešli ti, kdo z členství měli výhody a najednou jim vyschlo.
Ale v každém případě jsme národy značně rozdrobené a lobbování za cokoli má jen značně nízkou naději na úspěch, pokud ruka ruku neumyje.
Odbory naproti tomu mají ještě nějakou moc spojit lidi a reprezentovat je. Nebo je dovést před parlament a ukázat poslancům, co si lidi myslí (ty transparenty už dnes nikdo centrálně netiskne, to si v nejlepším jednotlivé svazy připraví samy, ale často ani ty ne). A ve spojení odborářů s občanskými a dalšími sdruženími vidím šanci, že by reforma mohla také řešit aspoň některé z příčin toho celostátního průseuru, nejen lepit následky. Proto existenci odborů vítám, i když při volbách házím do urny hlas bez ohledu na to, které strany náklonnost odborům média přisuzují.
Koukám to napsat stručně a krátce, takže chybí hodně toho, co by bylo potřeba říci a vysvětlit. Ale snad to stačí.
A omlouvám se všem, koho toto povídání obtěžovalo.
Ve státní správě a službě se toho pro odboráře také moc nezměnilo, zato ve firmách žádné výhody nemají (kolik jsi jich, Ivo, potkal od plyšáku s kravatou, případně na rekreaci na poukaz nanejvýš se spoluúčastí?) a v podstatě jim nezbývá, než se snažit sjednat sociální smír.
Mnoho firem jede na doraz od měsíce k měsíci a jakákoli nátlaková akce podobná těm drážním by mohla být pro firmu likvidační. I když... u některých firem to spíše vypadá, že firma přežila díky odborářům i proti původnímu záměru majitele či majoritních akcionářů.
Bohužel se množí firmy, kde se odbory už nesnaží o nic jiného, než udržet pracovní místa, aniž by braly ohled na to, zda výsledky té práce ještě někdo kupuje - to začalo před dvaceti lety v západní Evropě a mělo to rychlejší průběh - jen nemohly zabránit řízenému úpadku a rozprodeji své firmy, když se majitelům jevil výnosnějším... no to by bylo na dlouhé povídání....
Nestejné podmínky pro činnost odborů v podnikatelských subjektech a činnost odborů ve státní správě a službě vedou k značně zkresleným představám o jejich vlivu a významu.
Viděl jsem fabriky v pořádném kusu Evropy a neměl jsem problém si popovídat s místními, tak položím otázku, na kterou ovšem odpověď nečekám: proč asi ještě nezanikly odbory ve Francii, Itálii, Belgii, Německu či Rakousku, ba ani ve Švýcarech? Proč mají podstatně vyšší procento organizovanosti, než mají u nás? Rozhodně se tam na ně nikdo nemůže přece dívat jako na relikt z rudých dob, když je tam nikdy neměli. Takže je demagogie tvrdit, že zrovna u nás odbory tím reliktem jsou: už dávno ne. Ti, co tomu věří, zůstali. Odešli ti, kdo z členství měli výhody a najednou jim vyschlo.
Ale v každém případě jsme národy značně rozdrobené a lobbování za cokoli má jen značně nízkou naději na úspěch, pokud ruka ruku neumyje.
Odbory naproti tomu mají ještě nějakou moc spojit lidi a reprezentovat je. Nebo je dovést před parlament a ukázat poslancům, co si lidi myslí (ty transparenty už dnes nikdo centrálně netiskne, to si v nejlepším jednotlivé svazy připraví samy, ale často ani ty ne). A ve spojení odborářů s občanskými a dalšími sdruženími vidím šanci, že by reforma mohla také řešit aspoň některé z příčin toho celostátního průseuru, nejen lepit následky. Proto existenci odborů vítám, i když při volbách házím do urny hlas bez ohledu na to, které strany náklonnost odborům média přisuzují.
Koukám to napsat stručně a krátce, takže chybí hodně toho, co by bylo potřeba říci a vysvětlit. Ale snad to stačí.
A omlouvám se všem, koho toto povídání obtěžovalo.
Hill píše:Bohužel se množí firmy, kde se odbory už nesnaží o nic jiného, než udržet pracovní místa, aniž by braly ohled na to, zda výsledky té práce ještě někdo kupuje - to začalo před dvaceti lety v západní Evropě a mělo to rychlejší průběh - jen nemohly zabránit řízenému úpadku a rozprodeji své firmy
tohle myslíš vážně??
Odbory mají právo mluvit do řízení firmy a do výrobního programu? "Pane Philips, tady já, Franta a celá lakovna si myslíme, že dvouhlavý videa byste měl vyvážet jen do Alžíru, chceme abyste nabral dvacet lidí do konstrukce navíc a abyste ty plazmy vyráběl radši v mahagonu než v hliníku, jinak v pondělí taky třeba nepřijdem do práce". Já myslel, že odboráři řeší pracovní dobu, podnikovou školku a bufety na pracovišti. Když se dám zaměstnat, prodávám svůj čas a můžu manévrovat o svých pracovních a ekonomických podmínkách, ale nenapadlo by mě mluvit do podnikatelského rozhodování managementu, to snad leda jako akcionář nebo člen správní rady. Ale z fabrik o stech lidí jsem 25 let venku a představa odborů ve firmě s 3 majiteli a 2 zaměstnanci je jaksi dojemná.
Francouzský a belgický fabriky neznám a odbory už vůbec. Mám ale dojem, že to tam napřed pomalu a te´d po bruselsku spěje k socialismu a navíc, srovnávat tyhle ekonomiky s námi je dost těžké. Oni nemají vlády na takové úrovni shniloby jako my a navíc, pořád jedou ještě z kopce - světová ekonomika je jako nakloněná rovina a někdo je na ní výš a na někoho už tečou leda ty ******. Pořád můžou využívat rozdíl mezi cenou práce jejich a kupní silou jejich a východní evropy a třetího světa a rozdílu v efektivitě jejich ekonomik. Pro francouzské a německé fabriky není takový problém zalobbovat pro ochranářská opatření a tak se i odbory ještě na pár let zahojí. Navíc Belgie, F a NL jsou bývalé koloniální velmoci a z toho se dá žít sto let, než to multikulti pablbi úplně anulujou a než se jim to vrátí v imigraci chudáků.
Je to vymezené tím, že děti rodičů pod 55 pravděpodobně nejsou ve vedoucích politických či lobistických "útočných křídlech" či ve státní správě.Crifodo píše:Ono je celkem zbytečné to nějak věkově vymezovat. 55+ rodiče jsou autory současných 25+ free cool ínů s tím <img src='modules/Forums/images/smiles/icon_ignore.gif' alt='obrazek_cenzura' border='0' />. Já znám +/-40 autory 10letých záškoláků a 15letých fetek. Proti nim se mi možná budou zdát free cool íni jako lumeni.
Ta fetka a záškolák: je pravděpodobné, že nebudou řídit politiku ani lobbistické akce a nebudou ani krást ve státní správě...
Cust: já to myslel tak, kdo bude tvořit většinovou vrstvu společnosti a kdo bude jejím autorem. Vedoucí role smečky musí vždycky tak jako tak tvořit nejschopnější jedinci, těžko kdy mohl uskutečňovat vrcholné kšefty Omnipolu nějaký komoušský dement/zhulený pologramotný tydýt, co nezná ani vlastní jazyk. Prosím neplést s optickým efektem, kdy jsou ve státní správě zoufalci a odpad, "máňo tam se dostane každej!": ti tam byli posazeni, aby sloužili jako loutky skutečným vládcům. Takže blbá ministryně obrany jak štoudev ničemu nevadí, posloužila dobře.
Ostatně, není vyloučeno že přední mafiosové nemůžou mít studované a orientované děti. Jistá socanská ministryně školství hlásající sociální rovnost pro všechny z ulice tuším dopřála své dcerce francouzské soukromé lyceum, proč ne, když její manžel šikovně bankéřoval v bankovním bezvědomí v prvních letech nových pořádků.
Ostatně, není vyloučeno že přední mafiosové nemůžou mít studované a orientované děti. Jistá socanská ministryně školství hlásající sociální rovnost pro všechny z ulice tuším dopřála své dcerce francouzské soukromé lyceum, proč ne, když její manžel šikovně bankéřoval v bankovním bezvědomí v prvních letech nových pořádků.
Teda, mě v práci říkali, že jsem pesimista z povolání. Ale do tebe jak tak koukám, do tebe mám daleko. Jo, jo i na stará kolena se člověk učí. 
Edit
Myslím, že to sem docela zapadne. 
Stojí dědeček před Úřadem vlády ČR a v ruce drží transparent, na kterém je napsáno:
"Děkuji Václavu Klausovi, Miroslavu Kalouskovi, Petru Nečasovi, Radku Johnovi, Alexandru Vondrovi a jim podobným lidem za krásné dětství."
Vyleze ven mluvčí vlády a říká:
"Dědečku, to se pletete, když vy jste byl dítě, tak oni ještě nebyli na světě."
"No, právě, proto jsem měl tak krásné dětství, a za to jim děkuji".
Edit
Myslím, že to sem docela zapadne.
Stojí dědeček před Úřadem vlády ČR a v ruce drží transparent, na kterém je napsáno:
"Děkuji Václavu Klausovi, Miroslavu Kalouskovi, Petru Nečasovi, Radku Johnovi, Alexandru Vondrovi a jim podobným lidem za krásné dětství."
Vyleze ven mluvčí vlády a říká:
"Dědečku, to se pletete, když vy jste byl dítě, tak oni ještě nebyli na světě."
"No, právě, proto jsem měl tak krásné dětství, a za to jim děkuji".
Naposledy upravil(a) hafca dne 04 bře 2011, 21:16, celkem upraveno 1 x.
Kdyby Edison nevynalezl elektřinu, do teď se díváme na televizi při svíčkách.