hra s čítači

Zpráva

breta1 · #31 Příspěvek od **breta1** » 03 bře 2011, 14:05

Já bych to tvoje schema zjednodušil, na tvoje účely myslím vyhovuje (pomalý odpad relé přežije, možno též místo relé optotriak).

miras269 · #32 Příspěvek od **miras269** » 03 bře 2011, 14:26

jasny

to vypada jednodušeji..

ale kde budu nastavovat délku sepnutí relé pro žárovku?

breta1 · #33 Příspěvek od **breta1** » 03 bře 2011, 14:37

Tím trimrem

miras269 · #34 Příspěvek od **miras269** » 03 bře 2011, 15:53

breta1 píše:Tím trimrem

ajo, ja si ho nevšim

miras269 · #35 Příspěvek od **miras269** » 03 bře 2011, 15:55

a hodnoty součástek zjistím kde?

#36 Příspěvek od **mtajovsky** » 03 bře 2011, 17:23

Tak ty vypočítáte.

Výchozí hodnoty jsou:

Uco - napětí kondenzátoru po jeho nabití spínačem, čili napětí zdroje
t - doba sepnutí
Ut - prahové napětí, při kterém se FET uzavře

trimr má hodotu Rt, druhý odpor R, jeho hodnotu volíme daleko menší než Rt. Tím jej můžeme pro výpočty zanedbat a vyhneme se soustavě rovnic, z nichž jedna je transcendentní.

Po nabití má kondenzátor napětí Uco a v okamžiku, kdy jeho napětí klesne na Ut, relé odpadne. Bude to v čase t:

Ut = Uco.e^(-t/Rt.C)

ln(Ut/Uco) = -t/Rt.C

a z toho

Rt = (1/C) . (t/ln(Uco/Ut))

Zvolíte si nějaký kondezátor a spočítáte k němu pro daný čas Rt. Jestli to vyjde nevhodně, už máte vodítko, jak kapacitu upravit. Odpor R bude asi tak 10x menší než Rt, aby nevnášel významnou chybu, ale pozor, nesmí být příliš malý aby nepřetěžoval zdroj. Výpočet si překontrolujte, jestli jsem neudělal chybu. :wink:

breta1 · #37 Příspěvek od **breta1** » 03 bře 2011, 17:26

Nejlépe stručným výpočtem

ale odhadem - odpor 10k, trimr 1M nastav doprostřed a zkus elyt 10M až 47M (pro čas cca 10s).

#38 Příspěvek od **mtajovsky** » 03 bře 2011, 17:35

Vymazáno - špatné pochopení funkce obvodu.

#39 Příspěvek od **masar** » 03 bře 2011, 19:56

Ale to schema je v pořádku. Naopak jde o pomalé nabíjení kondenzátoru přes trimr a rychlé vybíjení přes diodu a odpor.
Akorát si myslím, že to první relé je zcela zbytečné. :wink:

breta1 · #40 Příspěvek od **breta1** » 03 bře 2011, 20:54

mtajovsky
To relé v časovacích hodinách je sepnuté min. 1 min (kratší doba myslím ani nejde nastavit), takže derivační článek RC zajistí otevírací úroveň na G na potřebných 10s
masar
myslel jsem, že to první relé je součástí časových hodin

#41 Příspěvek od **masar** » 03 bře 2011, 21:06

breta1 píše:...masar
myslel jsem, že to první relé je součástí časových hodin

Tak proč primár trafa zapojuješ k ovl. cívce relé? To je zbytečný zásah do spínacích hodin, nehledě na to, že nevíme, co je to za hodiny. :wink:

breta1 · #42 Příspěvek od **breta1** » 03 bře 2011, 21:41

No jasně, to mi v tom zapojení uteklo, ten primár trafáčku musí být napřímo na 230V a pouze uvolněné kontakty vnitřního relé se použijí.
Prakticky každé spínací hodiny (alespoň myslím) mají vnitřní relé, které by se mohlo využít, tak jsem to podle toho namaloval.
Nebo tak, jak jsi to namaloval (bude to úspornější, trafáček pojede jen chviličku).

miras269 · #43 Příspěvek od **miras269** » 04 bře 2011, 13:53

v hodinách je možná relé, ale hodiny kuchat nechci... ale je na nich klasická zásuvka, tak přímo do ní napojím ten zdroj...

a pak tu žároku... stejně neni potřeba napětí přiváděné k žárovce, když bude obvod bez napětí..

takže takhle?

a mohl by jste mi prosím někdo vypočítat hodnotu součástek, když chci nastavovat rozdíl třeba 4-20 vteřin ? Ja se v tech vzoreckach nejak nevyznam...

#44 Příspěvek od **masar** » 04 bře 2011, 17:12

Pro rozsah 4s až 20s použij kondenzátor 47uF/35V a trimr o odporu cca 470kOhmu. Pokud ti skutečný rozsah nebude vyhovovat, změň kapacitu kondenzátoru úměrně s požadovaným časem.
Vybíjecí odpor R má vliv na rychlost, s jakou je obvod připraven na nový start a vzhledem k tvým požadavkům (několik hodin) jeho odpor není kritický. Dej tam třeba 2k2. :wink:

Kdyby ses méně ptal a víc zkoušel, zjistil bys, že se nemusíš ptát. :wink:

p.s. Zapojit to tak můžeš. Jen pro úplnost, je to tzv. principiální zapojení, které nezohledňuje ostatní požadavky (jištění, bezpečnost a pod.) :wink: