Brat si kupil do bytu vypinace osvetlenia v ktorych je LEDka. V stropnom svetle ma uspornu ziarivku. Dva problemy: 1. LEDka nesvieti rovnomerne, pulzuje v cca 1-2 sekundovych intervaloch. 2. Ked je svetlo vypnute tak ta usporna ziarivka z casu na cas cca po 5-10 sekundach blikne.
Neviem ako je LEDka zapojena, lebo je zalisovana v plastovom puzdre a ktoreho idu len dva draty priamo na 220V.
Otazka, je to nejaky smejd a ma to reklamovat/vratit, alebo to je bezny sprievodny jav ked sa LED pripoji do serie cez usporku?
LED vo vypínači
Moderátor: Moderátoři
Toto je běžný jev vždy tam, kde spínaným obvodem po vypnutí teče nějaký, třeba i nepatrný proud, například proto, že:
- vypínač ve vypnutém stavu je přemostěný indikační LEDkou (často stačí i doutnavka, teda tlejivka)
- příliš dlouhé propojení schodišťových spínačů: mezi vodiči propojujícími navzájem všechny přepínače (koresponďáky) je už poměrně velká kapacita, tedy impedance tím menší, čím delší koresponďáky jsou
- totéž vzniká v těsném souběhu kabelů vypínaného a trvale napájeného pod omítkou, jsou-li otočené fázovým vodičem k sobě.
Nezbývá, než ve svítidlech přidat zátěž, která zabrání vzrůstu napětí na patici úsporky na úroveň, při které se jí rozbíhá měnič.
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6722.0.html
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,5494.0.html
Aby LEDka svítila, potřebuje proud. Sice malý, ale pořád je to proud.
Obyčejná žárovka představuje odporovou zátěž, přes kterou se proudový okruh uzavírá. Při vypnutém vypínači LEDka svítí, ale vláknem žárovky teče i výrazně méně, než 1% jejího jmenovitého proudu, takže žárovka nesvítí.
U úsporky jde ale o něco jiného: má usměrňovač, filtrační kapacitu a za ní měnič. Jestli přívodní vedení není dokonale rozpojené, stává se z ní relaxační oscilátor.
Po vypnutí vypínače teče obvodem proud daný omezením proudu té LEDky ve vypínači a ta svítí (už jsem říkal, že proud je podmínkou svícení nejen LEDky?).
Jenže tím proudem se nabíjí kapacita filtračního kondenzátoru v úsporce, a to až na napětí, při kterém se rozběhne měnič úsporky a pokusí se zapálit výboj, což se (i když nedokonale) zadaří a úsporka blikne. Přitom se vybije filtrační kapacita pod napětí schopné udržet úsporku v chodu a úsporka si vezme víc - LEDka ve vypínači se také na okamžik rozzáří víc. A cyklus se opakuje: úsporka si bere nabíjecí proud, po chvíli je nabito a zkusí zapálit, přitom začne odebírat větší výkon a tím zase kondenzátor vybije.
Totéž dělá i nahoře uvedená kapacita mezi vodičem vedoucím s úsporce a vodičem odpojeným, ale pod napětím. I bez LEDky či doutnavky ve vypínači. Tímto kapacitním proudem se nabíjí kondenzátor v úsporce.... ale to už tu bylo.
První pomoc: má-li svítidlo víc patic spojených paralelně, stačí do jedné z nich místo úsporky našroubovat normální žárovku. Na té proud tekoucí LEDkou ve vypínači nebo kapacitou mezi "koresponďáky" nezpůsobí takový úbytek napětí, při kterém by se úsporky rozbíhaly.
Řemeslník může paralelně k přívodní svorkovnici svítidla připojit dobrý svitkový kondenzátor asi tak 33n-47n na 250VAC nebo 1000VDC, ten je naprosto účinný proti problikávání vlivem dlouhých "koresponďáků".
Jak bude účinný proti proudu LEDkou, záleží na tom, jak je uvnitř vypínače zapojená. Jestli to dál nebude dělat dobrotu (protože LEDka svítí při proudu jen v jednom směru), nezbude, než ta žárovka nebo rezistor, jehož odpor bude nutné vyzkoušet a výkonovou ztrátu spočítat tak, aby moc nehřál během doby, kdy na něm bude plné síťové napětí. A pak je ještě jedno řešení pomocí relé s cívkou na 230VAC v instalační krabici na vedení ke svítidlu nebo přímo u svorkovnice svítidla, to však vyžaduje podstaně řemeslnější přístup).
- vypínač ve vypnutém stavu je přemostěný indikační LEDkou (často stačí i doutnavka, teda tlejivka)
- příliš dlouhé propojení schodišťových spínačů: mezi vodiči propojujícími navzájem všechny přepínače (koresponďáky) je už poměrně velká kapacita, tedy impedance tím menší, čím delší koresponďáky jsou
- totéž vzniká v těsném souběhu kabelů vypínaného a trvale napájeného pod omítkou, jsou-li otočené fázovým vodičem k sobě.
Nezbývá, než ve svítidlech přidat zátěž, která zabrání vzrůstu napětí na patici úsporky na úroveň, při které se jí rozbíhá měnič.
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6722.0.html
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,5494.0.html
Aby LEDka svítila, potřebuje proud. Sice malý, ale pořád je to proud.
Obyčejná žárovka představuje odporovou zátěž, přes kterou se proudový okruh uzavírá. Při vypnutém vypínači LEDka svítí, ale vláknem žárovky teče i výrazně méně, než 1% jejího jmenovitého proudu, takže žárovka nesvítí.
U úsporky jde ale o něco jiného: má usměrňovač, filtrační kapacitu a za ní měnič. Jestli přívodní vedení není dokonale rozpojené, stává se z ní relaxační oscilátor.
Po vypnutí vypínače teče obvodem proud daný omezením proudu té LEDky ve vypínači a ta svítí (už jsem říkal, že proud je podmínkou svícení nejen LEDky?).
Jenže tím proudem se nabíjí kapacita filtračního kondenzátoru v úsporce, a to až na napětí, při kterém se rozběhne měnič úsporky a pokusí se zapálit výboj, což se (i když nedokonale) zadaří a úsporka blikne. Přitom se vybije filtrační kapacita pod napětí schopné udržet úsporku v chodu a úsporka si vezme víc - LEDka ve vypínači se také na okamžik rozzáří víc. A cyklus se opakuje: úsporka si bere nabíjecí proud, po chvíli je nabito a zkusí zapálit, přitom začne odebírat větší výkon a tím zase kondenzátor vybije.
Totéž dělá i nahoře uvedená kapacita mezi vodičem vedoucím s úsporce a vodičem odpojeným, ale pod napětím. I bez LEDky či doutnavky ve vypínači. Tímto kapacitním proudem se nabíjí kondenzátor v úsporce.... ale to už tu bylo.
První pomoc: má-li svítidlo víc patic spojených paralelně, stačí do jedné z nich místo úsporky našroubovat normální žárovku. Na té proud tekoucí LEDkou ve vypínači nebo kapacitou mezi "koresponďáky" nezpůsobí takový úbytek napětí, při kterém by se úsporky rozbíhaly.
Řemeslník může paralelně k přívodní svorkovnici svítidla připojit dobrý svitkový kondenzátor asi tak 33n-47n na 250VAC nebo 1000VDC, ten je naprosto účinný proti problikávání vlivem dlouhých "koresponďáků".
Jak bude účinný proti proudu LEDkou, záleží na tom, jak je uvnitř vypínače zapojená. Jestli to dál nebude dělat dobrotu (protože LEDka svítí při proudu jen v jednom směru), nezbude, než ta žárovka nebo rezistor, jehož odpor bude nutné vyzkoušet a výkonovou ztrátu spočítat tak, aby moc nehřál během doby, kdy na něm bude plné síťové napětí. A pak je ještě jedno řešení pomocí relé s cívkou na 230VAC v instalační krabici na vedení ke svítidlu nebo přímo u svorkovnice svítidla, to však vyžaduje podstaně řemeslnější přístup).
