Tak a ideme ochraňovať aj Líbyu..
Moderátor: Moderátoři
Hill píše:V případě Libye bych s jednoznačným odsouzením zásahu nepospíchal, tam se už řezali hlava nehlava. To nebyla hospodská rvačka, kterou by ukončil sám místní hospodský s rozporkou v ruce.
Stará zkušenost říká, že požár do půlminuty uhasíš sklenicí vody, po minutě ti už nestačí kbelík, po deseti minutách bývá i cisterna málo...
Nabízí se otázka, kdo je oprávněn hasit požár v jakési hospodě a kdo ne, a když už dělá ramena, že je hasič, proč nehasil jindy a jinde. A proč předešlá hašení byla provázena babralstvím, škodami a rozkrádáním.
Myslím že jde o dělení sfér zájmu v nejlepších imperiálních tradicích, odporná je na tom snad jen ta rétorika a frekvence, s jakou hegemoni používají termín (náš milý) libyjský lid. Člověk by skoro uvěřil, že Šarkócy a Odumbo posledních deset let neusínali jinak než s myšlenkou, jak se asi daří libyjskému lidu.
Hill << je otázka, kdo se tam vlastně řeže s kým. Prosáklo, že povstalci mají zbraně z Egypta, ale ty někdo musel zaplatit, že.
Celkem bych řekl, že jde o zaběhaný scénář. Ve světě šťastnou shodou okolností vládnou v zemích z velkým přírodním bohatstvím samí zku..synové (nadále ZS). To se hodí. Dělíme je na "naše", kteří povolí nadnárodním korporacím využívat přírodní bohatství těch zemí. Takové máme rádi a odměňujeme je. A pak jsou ti druzí ZS, kteří si ale dovolili chtít použít výnosů z těžby pro vlastní zemi. Tito druzí ZS jsou však přesto a paradoxně (a možná v daném prostředí naopak zákonitě) obvykle stejně despotiční k opozici, jako ti "naši" ZS, ale nedali se zkorumpovat ani jinak skrytě odstranit. A tak spojíme příjemné z užitečným. Vojensky odstraníme ZS - diktátora, za což nám bude celý demokratický svět tleskat, a jako takový malý bonus je to, že se dostaneme ke všemu, k čemu jsme se nemohli dostat korupcí nebo politickou vraždou. K přírodním zdrojům, k obrovským rekonstrukčním zakázkám a k tomu, co předtím nešlo - celou zemi sevřeme kleštění věčného zadlužení a závislosti. Není to nic složitého, vyspělostí voj,. techniky jsme o 2 generace před nimi, a vzhledem k tomu, že jsou to despotičtí ZS, tak se nějaká opozice ochotná jít do konfliktu vždycky najde. A když ne, tak se najde něco jiného - třeba neexistující chemické zbraně a tak dále. No a my přece vždycky stojíme na straně utlačovaných a slabých.
Jo přátelé, tak to v dnešním světe chodí, je to boj o chléb vezdejší a tak tomu bylo vždycky a asi i bude nadále. Nás může těšit to, že my jsme my a ne oni, kteří to odnesou.
Celkem bych řekl, že jde o zaběhaný scénář. Ve světě šťastnou shodou okolností vládnou v zemích z velkým přírodním bohatstvím samí zku..synové (nadále ZS). To se hodí. Dělíme je na "naše", kteří povolí nadnárodním korporacím využívat přírodní bohatství těch zemí. Takové máme rádi a odměňujeme je. A pak jsou ti druzí ZS, kteří si ale dovolili chtít použít výnosů z těžby pro vlastní zemi. Tito druzí ZS jsou však přesto a paradoxně (a možná v daném prostředí naopak zákonitě) obvykle stejně despotiční k opozici, jako ti "naši" ZS, ale nedali se zkorumpovat ani jinak skrytě odstranit. A tak spojíme příjemné z užitečným. Vojensky odstraníme ZS - diktátora, za což nám bude celý demokratický svět tleskat, a jako takový malý bonus je to, že se dostaneme ke všemu, k čemu jsme se nemohli dostat korupcí nebo politickou vraždou. K přírodním zdrojům, k obrovským rekonstrukčním zakázkám a k tomu, co předtím nešlo - celou zemi sevřeme kleštění věčného zadlužení a závislosti. Není to nic složitého, vyspělostí voj,. techniky jsme o 2 generace před nimi, a vzhledem k tomu, že jsou to despotičtí ZS, tak se nějaká opozice ochotná jít do konfliktu vždycky najde. A když ne, tak se najde něco jiného - třeba neexistující chemické zbraně a tak dále. No a my přece vždycky stojíme na straně utlačovaných a slabých.
Jo přátelé, tak to v dnešním světe chodí, je to boj o chléb vezdejší a tak tomu bylo vždycky a asi i bude nadále. Nás může těšit to, že my jsme my a ne oni, kteří to odnesou.
Naposledy upravil(a) mtajovsky dne 20 bře 2011, 18:41, celkem upraveno 1 x.
Proto taky nepospíchám s hodnocením. Děje se to ve světě, jehož pohnutky a zákonitosti jsou nám, ďaurům, skryté. Jsme odkázáni na zprotředkované informace a, jakkoli jsme cvičení ve čtení mezi řádky, tentokrát je nám to howning platné.
Souhlasím ale s tím, že primárním zájmem zasahujících nebyla záchrana majetku vlastní hospody, který při včasném ukončení rvačky nemusel nutně utrpět takovou škodu, že jde o udržení vlastního vlivu na území těch ZS, kde ostatně nemají cizinci co pohledávat, pokud tam nepřijeli za turistikou či obchodem.
Jestli jde jen o zdroje nafty nebo také o něco víc, to vše jsou jen dohady.
Souhlasím ale s tím, že primárním zájmem zasahujících nebyla záchrana majetku vlastní hospody, který při včasném ukončení rvačky nemusel nutně utrpět takovou škodu, že jde o udržení vlastního vlivu na území těch ZS, kde ostatně nemají cizinci co pohledávat, pokud tam nepřijeli za turistikou či obchodem.
Jestli jde jen o zdroje nafty nebo také o něco víc, to vše jsou jen dohady.
Hille, ono se v té Libyi válčilo ? To je mi fakt překvapení.
1) Údajně měli Benghází a další města obsadit nějací vzbouřenci (nelibyjci !) za obětí až 1000 životů (to je hranice pro válečný stav). Nás obsadili slovenští cigáni taky velmi rychle.
2) Libyjci dostali zpět pár měst s třemi tanky a čtyřmi motorovými čluny a nikdo nehlásil tisícové oběti na životech.
3) Mentalita libyjců je poněkud jiná než naše a umí velmi dobře rozeznávat nelibyjské povstalce a alžiřani ani tunisani to nebyli. Mimochodem, Tunis i Alžírsko jsou proti agresi ze západu.
4) Život tam je dost propletený, což znamená, že každý civilista je i voják. Nedá se rozeznat při útoku francouzů ani anglánů, jestli trefí jen vojáky, protože je to vždy i civilista.
Musím se taky přiznat, že jsem v Libyi pracoval pár let jako vojenský expert a byly tam za nás také takové "války" a výsledek, co jsme porovnávali skutečnost s informacemi z médií, tak to bylo fakt k smíchu. Více arabů zemřelo při cvičení z vlastní blbosti, ale američani užuž chtěli 3. světovou.
1) Údajně měli Benghází a další města obsadit nějací vzbouřenci (nelibyjci !) za obětí až 1000 životů (to je hranice pro válečný stav). Nás obsadili slovenští cigáni taky velmi rychle.
2) Libyjci dostali zpět pár měst s třemi tanky a čtyřmi motorovými čluny a nikdo nehlásil tisícové oběti na životech.
3) Mentalita libyjců je poněkud jiná než naše a umí velmi dobře rozeznávat nelibyjské povstalce a alžiřani ani tunisani to nebyli. Mimochodem, Tunis i Alžírsko jsou proti agresi ze západu.
4) Život tam je dost propletený, což znamená, že každý civilista je i voják. Nedá se rozeznat při útoku francouzů ani anglánů, jestli trefí jen vojáky, protože je to vždy i civilista.
Musím se taky přiznat, že jsem v Libyi pracoval pár let jako vojenský expert a byly tam za nás také takové "války" a výsledek, co jsme porovnávali skutečnost s informacemi z médií, tak to bylo fakt k smíchu. Více arabů zemřelo při cvičení z vlastní blbosti, ale američani užuž chtěli 3. světovou.
To je velmi nejednoznačné. Když se Španělsko vojensky angažovalo v demokratizaci Afhganistánu, shodou okolností vybouchlo madridské nádraží, pak shodou okolností španělská vláda podivuhodně čiperně oznámila stažení svého kontingentu a další shodou okolností žádné teroristické útoky na španělském území nepokračovaly. Trochu se Španělům divím, že mají chuť si to zopakovat. Svět je velmi propojený a veškerý Západ obsahuje neodvolatelnou část nevyzpytatelné imigrace, na jednu straně se chová koloniálně, arogantně, na druhou stranu vzývá posvátnou multikulti. To je nesystémové. Nelze střílet "omylem" afghánské civilisty a současně nechat proudit do Schengenu sta potenciálních mstitelů. Už jen pouhý přísun náplavy zdecimuje ubývající populaci číselně, i když nebudou zlobit s trhavinami.mtajovsky píše:Nás může těšit to, že my jsme my a ne oni, kteří to odnesou.
Myslím, že Západ na písknutí sice poslušně vystartoval chránit libyjský lid před milovaným diktátorem, současně si ale nasral do bot.
Libyjská státní televize informovala, že by v případě vměšování Evropanů do situace v Libyi přeruší Kaddáfí spolupráci s EU v boji proti nelegální migraci. Právě přes Libyi vedou významné cesty nelegálních přistěhovalců z Afriky do Evropy. Odhaduje se, že v Libyi je nyní kolem 1,5 milionu nelegálních migrantů převážně ze subsaharské Afriky.
Černý Afričan do každé evropské rodiny
Kaddáfí musí mít celkem oprávněný pocit podrazu, když mu Itálie ještě vloni a předloni platila za zadržování evropychtivých černoušků a dodávala techniku pro noční vidění a dneska asistuje při bombardování.
Pro další ropné státy to bude bezesporu poučení, naúčtovat si za ropu tolik, aby se líp vybavily protivzdušnou obranou, neboť vojenská síla je jediný argument, o který se dá opřít, humanista nehumanista.
Rozkol v arabských státech se dá čekat a cenové rodeo okolo paliv taky. Je klidně možné, že zanedlouho se nám budou z cenovek na pumpách protáčet oči. A evropská ekonomika je už takhle třikrát požehnaná.
Mimochodem role EU v utržené aktivitě sólo akce Francie a GB byla v rozporu s LS, role NATO je už vůbec kabaretní. V podstatě je Evropa slouhou pár ideologů.
Vládnoucí kruhy na západě zcela jistě velmi dobře vědí o co jde. A co světová veřejnost? Když už odhlédneme od těch pragmatických cílů politiky západu vůči 3 světu, tak největší iluzí celé světové tleskající klaky je, že se dá demokracie někam dovézt na křídlech F16, pásech Abramsů a botách mariňáků.Každá společnost musí projít vývojem, musí si svou katarzi a přerod prožít sama. Bohužel to netrvá den, měsíc ani rok, ale obvykle staletí.
Někde na nějaké diskusi někdo napsal, že by věděl, jak udělat ráj na zemi. Stačí k tomu málo - doslova: postřílet všechny, "kteří nemají radi lidi a nechtějí mír".
Někde na nějaké diskusi někdo napsal, že by věděl, jak udělat ráj na zemi. Stačí k tomu málo - doslova: postřílet všechny, "kteří nemají radi lidi a nechtějí mír".
Je tady pouze jedna pravda a to, že to tam pohromadě drží Kaddáfí. Jestli ten půjde od válu, tak to nebude jeden černoušek do každé evropské rodiny, ale jeden evropan do muslimské rodiny v Evropě. A ještě dlouho se bude v Evropě vpomínat na staré klidné časy. Já mám zkušenosti takové, že naši cigáni jsou proti nim inteligenti s vysokou školou.
Crifodo, napsal jsi to pěkně a víceméně to je pravda. Arabi jsou s pamětí jak sloni, takže si toto budou pamatovat velmi dlouho a taky se podle toho zařídí a to všeci. Asi si půjdu opakovat arabštinu
Crifodo, napsal jsi to pěkně a víceméně to je pravda. Arabi jsou s pamětí jak sloni, takže si toto budou pamatovat velmi dlouho a taky se podle toho zařídí a to všeci. Asi si půjdu opakovat arabštinu
V Pobřeží slonoviny se řežou od ledna, teď starý prezident nechce předat vládu novém, že tam nezaletí?
Celá ta šaškárna s bezletovou zonou a bombardováním, to si někdo připravil. Lybie je klíčovým, nebo těžko nahraditelným dodavatelem pro Itálii, Španělsko a Francii.
Koneckonců, u nás se moc nepíše o tom, že Irák si zaplatí vlastní okupaci, jaká spousta zdrojů mu najednou neříká pane.
Hezky o tom píše http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolec ... ecnost_wag a to se v diskuzi dozvíte, že v Německu o Fukushimě bylo ještě horší zpravodajství, než tady. Proto taky ty následky.
Celá ta šaškárna s bezletovou zonou a bombardováním, to si někdo připravil. Lybie je klíčovým, nebo těžko nahraditelným dodavatelem pro Itálii, Španělsko a Francii.
Koneckonců, u nás se moc nepíše o tom, že Irák si zaplatí vlastní okupaci, jaká spousta zdrojů mu najednou neříká pane.
Hezky o tom píše http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolec ... ecnost_wag a to se v diskuzi dozvíte, že v Německu o Fukushimě bylo ještě horší zpravodajství, než tady. Proto taky ty následky.
No ako si učebnica dejepisu pamätá pokus tu už bol, nájazdy turkov v 16 - 17 storočí. Vtedy sme to akotak ustáli.
Rozdiel medzi ideológiou Turkov – mohamedánov a kresťanskou ideológiou dospel k tomu, že Turci zaviedli v neskorom stredoveku otrokársky systém. Zajatcov kupovali a predávali ako dobytok. Kultúrne hodnoty, ktoré tu boli ignorovali a ničili.
Rozdiel medzi ideológiou Turkov – mohamedánov a kresťanskou ideológiou dospel k tomu, že Turci zaviedli v neskorom stredoveku otrokársky systém. Zajatcov kupovali a predávali ako dobytok. Kultúrne hodnoty, ktoré tu boli ignorovali a ničili.
Na druhou stranu křesťany ve své zemi tolerovali více než tomu bylo naopak.
Jen jak to okrajem z článků leze: Bombarduje se protiletadlová technika vers. byla zničena vojenská vozidla na cestě, Arabská liga protestuje proti bombardování mostů, budou se bombardovat zásobovací cesty.
Další: Obama žádá okamžité zastavení bojů vers. žádá okamžité zastavení bojů a opuštění měst, která dříve drželi povstalci.
Další: Kadáfí není naším cílem vers. výbuchy z místa Kadáfího hlavního stanu.
Povstalci hlásí 8000 obětí vers. Kadáfí hlásí civilní oběti bombardování, ale zprávu není možné ověřit.
Jen jak to okrajem z článků leze: Bombarduje se protiletadlová technika vers. byla zničena vojenská vozidla na cestě, Arabská liga protestuje proti bombardování mostů, budou se bombardovat zásobovací cesty.
Další: Obama žádá okamžité zastavení bojů vers. žádá okamžité zastavení bojů a opuštění měst, která dříve drželi povstalci.
Další: Kadáfí není naším cílem vers. výbuchy z místa Kadáfího hlavního stanu.
Povstalci hlásí 8000 obětí vers. Kadáfí hlásí civilní oběti bombardování, ale zprávu není možné ověřit.
Je to k smíchu. Před přepadením francouzama a anglánama hlásili povstalci 1000 mrtvých, po mírové agresi jich mají 8000. Komu vlastně ti francouzi a angláni pomáhají se svými supermoderními humanitárními bombami a raketami ? Proč vytvářeji ti hňupi dojem, že Kaddafí teď žije ve své rezidenci nebo tam má svůj vojenský štáb ?
Až to skončí, tak vidim ty obrovské zakázky pro čínské a ruské firmy.
Až to skončí, tak vidim ty obrovské zakázky pro čínské a ruské firmy.
mtajovsky píše:Vládnoucí kruhy na západě zcela jistě velmi dobře vědí o co jde.
Otázka je, co přesně si pod těmi kruhy představit. Skuteční vládci kapitálu asi vědí, co dělají. Oficiální vlády současného Západu se ale moc perspektivně nechovají. Při pohledu na postupně bolševizující a fízlující EUSSR mám spíš pocit, že náměsíčně kráčí do rozpočtové a multikulturní propasti. Neexistuje snad jediný ukazatel, který by svědčil o pozitivním vývoji.