Stabilizace 12V/5A motocykl

Zpráva

Duvsan · #16 Příspěvek od **Duvsan** » 16 kvě 2011, 23:18

masar píše:to JRPEA: ...měl by stačit i dostatečně velký elektrolyt na vstupu.

Ja by som dal radšej tú ZD na 15V a hotovo. Pred ňu pre istotu ešte klasickú tavnú poistku.

#17 Příspěvek od **EKKAR** » 16 kvě 2011, 23:37

Já vycházím z toho, co se běžně vyskytuje v těch nabíječkách na mobily a další věci do auta - DPS je často navržená i na vstupní LC filtr, ochrannou diodu v propustném směru proti přepólování a další vychytávky - jenže něco Ujo Číňan vynechal, něco nahradil zkratem - hlavně že mu to chodilo napojené na laboratorní zdroj. Na desce je často jen polovina součástek, na které jsou tam určené dírky - ono to jakž-takž funguje, ale...! Nabíječky na nejrůznější mobily běžně kuchám a doplňuju do nich vstupní cívku, protože jsou v drtivý většině založený na step-down měniči s MC3406x a bez tlumky na vstupu ruší i FM rádio několik metrů od auta. Stačí dát na určené místo LC filtr (místo je, součástky Ujo Číňan "pozapomněl" osadit), případně i nějakou tu diodu nebo zenerku - a je po rušení jak ven, tak i po poruchách šířících se z palubní sítě. A opačný extrém - pro spotřebič s odběrem 5A není žádná taková ochrana vůbec potřeba, imprdelance přívodních vodičů případně baterky se projeví jako dostatečně výkonný filtr...

Duvsan · #18 Příspěvek od **Duvsan** » 16 kvě 2011, 23:52

Tlumivku s kondenzátorom áno, to pardón. Len to chce ten člen rozumne navrhnúť.
Pokiaľ ide o rušenie, nezabudnem na jednu nabíjačku, už som to tuším spomínal. TV rozhodila synchronizáciu (šikmé pruhy). Samozrejme na vstupe žiadna cievka nebola.

BOBOBO · #19 Příspěvek od **BOBOBO** » 17 kvě 2011, 05:44

Běžný elyt na napěťovou špičku nefunguje .

#20 Příspěvek od **masar** » 17 kvě 2011, 07:13

Ono záleží na šířce té špičky. Protože mají elektrolytické kondenzátory parazitní indukčnost, obvykle se doplňují o keramické kondenzátory.
Pokud se rozhodnu použít ten stabilizátor, není třeba se bát špiček až do velikosti Uce tranzistoru a pak stačí zmíněná filtrace. Pokud ten stabilizátor nepoužiji, je nutné špičky omezit na zvolenou napěťovou úroveň jiným způsobem.
Prostě k danému cíli vede více cest, každý si může vybrat. :wink:

#21 Příspěvek od **EKKAR** » 17 kvě 2011, 12:56

Jenže každý stabilizátor potřebuje určitou rezervu napětí, aby mohl mít úbytek na regulačním prvku - jinak by to musel být PARALELNÍ stabilizátor. Každopádně obojí bude topit, sériový stabec v závislosti na odběru, paralelní nezávisle (co neprotopí na vlastním stáblu, protopí předřadný odpor). A obojí bude znamenat, že na výstupu nebude skoro nikdy "ideálních" 12V, na které je navržená většina spotřebičů "do zásuvky na zapalovač". Vykašlal bych se na nějakou stabilizaci a nechal bych tam jen tu filtraci špiček - čímkoliv, paralelní zenerkou, výkonovým obousměrným transilem apod. Stabilizovat napětí se má až přímo v konkrétním spotřebiči, jakýkoliv "předstabec" znamená snížení účinnosti a zbytečnou složitost = menší spolehlivost.

#22 Příspěvek od **masar** » 17 kvě 2011, 14:29

EKKAR píše:...Jenže každý stabilizátor potřebuje určitou rezervu napětí, aby mohl mít úbytek na regulačním prvku - jinak by to musel být PARALELNÍ stabilizátor...

Vždyť právě proto byl navržen stabilizátor s minimálním (možným) úbytkem na regulačním tranzistoru (viz schemata).

EKKAR píše:... Stabilizovat napětí se má až přímo v konkrétním spotřebiči, jakýkoliv "předstabec" znamená snížení účinnosti a zbytečnou složitost = menší spolehlivost.

Ano, je lépe stabilizovat napětí až ve spotřebiči. Můžeme to výrobcům doporučit.

V tomto případě to s tou účinností není tak strašné, protože úbytek napětí na stabilizátoru je relativně malý (max 2,5V) a při 5A (60W!) je tedy třeba chladit 12,5W. A co se týče složitosti - existují mnohem složitější zapojení a nejen stabilizátorů. To navrhované patří k těm nejjednodušším.
Já nevím pánové, ale vypadá to, jakobyste nechtěli dotyčnému to stabilizované napětí v autozásuvce dopřát? Je to přece jeho volba, ne? :wink:

#23 Příspěvek od **EKKAR** » 17 kvě 2011, 15:18

masar píše:...
Já nevím pánové, ale vypadá to, jakobyste nechtěli dotyčnému to stabilizované napětí v autozásuvce dopřát? Je to přece jeho volba, ne?

Je to jeho právo - leč stejně zbytečná volba, jako volit malou stranu do prdlamentu. Stejně ji buď ty větší sežerou, nebo vyštípou...

JRPEA · #24 Příspěvek od **JRPEA** » 18 kvě 2011, 11:00

Chalani len sa nehadajte prosim. Uz som spomenul, ze sa nerozumiem elektrike moc, viem tak akurat zmerat kolko mi motorka dobija. Ten stabilizator mi poradili a kedze sa tomu nerozumiem tak som to bral ako ze OK namontujem to a mozem si zo zasuvky nabijat mobil, autonavigaciu, dobijat baterky do kamery a tak podobne. Samozrejme ze to nechcem nabijat naraz vsetko viem ze by mi to alternator neutiahol. Ale potrebujem mat 100% istotu, ze ked tam zapnem autonavigaciu - samozrejme vsetko co tam budem pchat je Cinske, tak ze uprostred napriklad Talianska mi v nabijacke autonavigacie nespravi PUK a som hotvy- netrafim ani domov potom. Ak teda viete ine lepsie riesenie- tak tu este chvilu zostanem a mozno mi niekto nieco navrhne lepsie a spolahlivejsie- ide hlavne o spolahlivost ! Ale potrebujem to uz na dalsi tyzden davat dokopy aby cez vikend som to mohol namontovat na motorku. Tak Vam vsetkym dakujem, ze sa starate o mna.

#25 Příspěvek od **masar** » 18 kvě 2011, 11:09

Pokud moc elektrice nerozumíš, pak tu konstrukci nebo její oživení a měření raději svěř někomu znalejšímu, ať není víc škody. :wink:

JRPEA · #26 Příspěvek od **JRPEA** » 23 kvě 2011, 21:08

Som si to predstavoval, kupim suciastky, spravim plosak a poletujem. Takze to tak nepojde? Treba tam este nieco ponadstavovat? Keby som vedel kde to kupim hotove tak si to kupim, ale neviem kde. A nikoho osobne nepoznam kto mi v tom pomoze pri skladani. A co ste spominali tu zenerovu diodu ta by mi nestacila teda na tu ochranu co potrebujem? Ak ano tak ako ju naletovat a kam a aku mam kupit? Ja som mal dojem ked mi odisla nabijacka, ze explodoval kondenzator, ale bol to len dojem, neskusal som tu nabijacku potom rozoberat Ked odisla prva nabijacka myslel som, ze to bol skrat, ale pri druhej som si bol isty ze to skrat nebol. Mam totiz tu zasuvku zapalovaca zatial len na kabloch a takymi zabkami ju pricvaknem ak potrebujem priamo na bateriu. Ale chem si ju normalne zabudovat do pristrojovky, ale najprv tam chcem nieco mat co mi ochrani spotrebice ltore tam zapojim.

#27 Příspěvek od **EKKAR** » 23 kvě 2011, 21:51

Koupíš si například tohle:
http://www.ges.cz/cz/1n5353b-tap-GES04900147.html nebo tohle:
http://www.ges.cz/cz/1n5357b-tap-GES04900151.html,
Eventuality jsou například tohle:
http://www.gme.cz/cz/1n5353b-p222-133.html
http://www.gme.cz/cz/1n5354b-p222-160.html
http://www.gme.cz/cz/1n5355b-p222-143.html
http://www.gme.cz/cz/1n5357b-p222-197.html
Já osobně bych doporučoval asi tu http://www.gme.cz/cz/1n5355b-p222-143.html jako nejvhodnější. Připojíš to přímo na tu zásuvku proužkem na pouzdru na kladný pól bez čehokoliv dalšího - a mělo by to fungovat.

procesor · #28 Příspěvek od **procesor** » 23 kvě 2011, 23:23

Toto "zcucne" veľké rušenie. Dá sa to skrutkou upevniť na rám krídielkom tranzistora. Mini plošný spoj je vhodný-žiadaný kvôli pripojeným káblikom. Odpor 1k/0.6W, zenerka podľa EKKARa viď vyššie.

edit: Pridal by som aj 10A poistku do prívodu poblíž batérie.

JRPEA · #29 Příspěvek od **JRPEA** » 26 kvě 2011, 21:53

Neni to moc 16V az 18V, ked mi povedali ze nabijecka vydrzi 14,5V. Diky EKKAR
Procesor mam dotaz okrem odrusenia ten nacrtok ma aj inu funkciu? Dik

#30 Příspěvek od **EKKAR** » 26 kvě 2011, 22:01

Pokud nevydrží 16V, NEMÁ CO DĚLAT NA PULTĚ JAKO PŘÍSLUŠENSTVÍ URČENÉ DO AUTOMOBILU (nebo na motorku s 12V instalací - platí pro ni tytéž napěťové hladiny jako pro auto) - s přehledem ji u seriózního prodejce vyreklamuješ. A pokud ji prodejce nebude chtít přijmout, nabonzuj ho na ČOI - myslím že bude stačit mu s tím nabonzováním pohrozit. Protože prostě a jednoduše to těch 18V vydržet musí. Ono při bezvadném stavu v palubní síti stejně nikdy víc jak 14,5V stálých není, ale jsou tam jak kladné, tak hlavně záporné MŽIKOVÉ špičky o výšce několika desítek a až dokonce stovek voltů, které pokud nejsou omezeny na běžnou velikost, s přehledem zlikvidují i elektroniku dimenzovanou na 24V - POKUD NENÍ CHRÁNĚNÁ. A ta zenerka JE OCHRANA - kladné špičky omezí na velikost svého Zenerova napětí, záporné na hodnotu propustného napětí PN přechodu = 0,7V. Obojí už žádné správně dimenzované elektronice NENÍ NEBEZPEČNÉ...