Odrušení ATX zdroje

Zpráva

Nagant · #1 Příspěvek od **Nagant** » 20 zář 2006, 09:35

Prosím o radu, jak jsou na tom ATX zdroje Win-235PE z hlediska základního odrušení. Máme doma dva PC s uvedenými zdroji.
V pokoji mám pokojovou širokopásmovou anténu Dexta se zesilovačem a po zapnutí některého z PC (jsou na stejné fázi) je obraz rušen pohybujícím se zrněním.
V jednom z PC mám též TV kartu ATI All-in-Wonder 4 MB AGP a tá má v TV obraze taky rušení, signál má také z té pokojové antény.

Druhé PC má zase na obraze monitoru drobné vlnění po stranách a drobně "plápolající" ikony - tam ale podezřívám grafickou kartu.

Schéma zdroje je zde:
http://home.zcu.cz/~ronesova/index.php? ... l/win235pe

Nevím, zda jde o nějaké rušení symetrické či nesymetrické na straně sítě, na straně napájení PC nebo o rušení přímo z komponent PC.

Crifodo · #2 Příspěvek od **Crifodo** » 22 zář 2006, 08:35

Nemám sice zkušenost s uvedeným konkrétním typem, ale podle schématu je síťová část po usměrňovač zapojená standardním způsobem a pokud jsou tam dotyčné součástky skutečně osazeny (?), po síti by zdroj neměl rušit. Aby rušil PC zdroj vyzařováním ze zemněné skříňky a ještě pak odstíněný plechovou skříní PC, musel by být vyloženě defektní a dost značně překračovat limity příslušných norem (všelijaké ty EMC Regulation atd.) a s takovým zdrojem bych se při jejich cenách dál asi vůbec nezabýval.
Zkontroluj nebo dej si zkontrolovat elektroinstalaci, tam bych asi hledal chybu dřív. Naprostá většina PC zdrojů ostatní bytovou elektroniku neruší, pokud se nejedná o přijímací centrum s nastraženou anténou a s citlivostí desetin uV...

Nagant · #3 Příspěvek od **Nagant** » 22 zář 2006, 09:44

Podívám se na to, nejdřív hlavně do samotného zdroje, zda výrobce nepoužil nějaké úsporné zapojení. Při té příležitosti také zkontroluji elektrolytické kondenzátory.

A možná nebude od věci dát k pokojové anténě nějaký lepší zdroj nebo ji zkusmo napájet ze suchých článků nebo aku.

Rád se zde svěřím, kam jsem dospěl.

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 22 zář 2006, 10:20

především zkus napřed použít jiný PC zdroj, jsou k sehnání fakt za komickou částku. Občas používám k bastlení různé zdroje, které mi zbyly "na opravu" nebo ze starých PC, někdy i otevřené bez stínicího krytu a nikdy to nerušilo ani AM rádio, natož UHF, kde by už měly být haromonické zanedbatelné...
Setkal jsem se spíš s mírně rušící tiskárnou.

ZdenekHQ · #5 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 22 zář 2006, 11:31

A co je ta pokojová širokopásmová anténa zač ? Jestli je v ní "širokopásmový zesilovač" 36dB apod., tak ji rozhodí i vibrátor u sousedů... :lol:

Nagant · #6 Příspěvek od **Nagant** » 22 zář 2006, 12:44

Jo, něco takového to je, i když asi 36 dB to nemá, takový předzesilovač si ani neumím moc představit.

Je to takováto "sběsilost" (antena DEXTA SUPERPOKOJOWAziel=1552
):
http://www.szafirek.pl/index.php/,browse,id_gr,423.html

Jasně, asi bude nejlepší provrtat zeď a natáhnout si pořádný signál ze společné TV antény - a pak teprve laborovat s nějakým odrušováním.

#7 Příspěvek od **mi-ro** » 22 zář 2006, 17:19

ZdenekHQ píše:A co je ta pokojová širokopásmová anténa zač ? Jestli je v ní "širokopásmový zesilovač" 36dB apod., tak ji rozhodí i vibrátor u sousedů...

Třeba opravdu není chyba ve zdroji ale v tý anténě. Malý příklad, amatér-vysílač údajně rušil TV sousedům. Došlo to tak daleko že zavolali na ČTU, oni přijeli, měřili a zjistili že amatérův přístroj je homologovaný, vysílací spektrum čisté ale "postižený" měl nehomologovanou anténu typu "zázrak z PLR" a tentokrát se to obešlo s napomenutím - majitele rušeného TV.

Mourek · #8 Příspěvek od **Mourek** » 22 zář 2006, 19:28

Pokud vím tak s těmito anténami jsou problémy, ruší to uplně všechno. 5ešil bych anténu a ne PC.

#9 Příspěvek od **Hill** » 23 zář 2006, 10:32

Určitě. V téhle zemi (a to ani v povodí Labe) není mnoho míst, kde by dnes šlo vystačit s pokojovou anténou. Tam, kde to jde, zase těžko najít umístění tak, aby jeden silný signál nepřebudil předzesilovač a nezarušil ty slabé.

Ty provrtané panely a hybridní rozbočovač mají něco do sebe - chodí to. Navíc bys měl mít na zásuvce srovnané úrovně jednotlivých dostupných programů téměř nastejno.

ZdenekHQ · #10 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 23 zář 2006, 12:40

K tomu zesilovači 36dB - viděl jsem anténu s nálepkou i 40dB, ale i ten 20dB mívá na dolním konci pásma větší zisk. K tomu mizerný tranzistory, nízký kolektorový proudy a výsledek je, že se to chová jako směšovač. Pánové zapomínají na to, že něco jinýho je buzení polyskopem a něco jinýho je širokopásmovej signál z antény. K tomu hromada průmyslovýho rušení, datový signály v pásmu 200-450Mhz - to zesilovač bez jedinné cívky prostě nemůže ve zdraví přežít...

#11 Příspěvek od **Hill** » 23 zář 2006, 13:23

Zesilovač to zpravidla přežije, ale signály, co zpracovává, už ne. Jenže i prodejce anténařiny (a je to starý praktik, který jinak ví, co prodává, a má čím změřit, co z toho leze) kroutil hlavou nad dodávkou zesilovačů do polského síta: na všech bylo napsáno 34dB, ale ty dvoutranzistorové je měly jen na 23. kanále i s anténou. Takže skutečný zisk samotného zesíku kolem 22 dB.
Ty čtyřtranzistorové měly deklarovaný zisk patrně samotné, protože v téže anténě omezovaly s následkem křížové modulace, tak je nešlo ani změřit.
Je fakt, že s takovým zesíkem může někde kolem kanálu 40 ta anténa se zesilovačem těch 40 dB zisku mít.

ZdenekHQ · #12 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 23 zář 2006, 15:37

Těch 40dB je opravdu přehnaný,pro mě je to signál, že něco není v pořádku,i když dvoutranzistorovej zesilovač s AT41586 měl ve 3.pásmu zisk přes 50dB a při připojení jakýhokoliv signálu se úspěšně rozkmital, protože to prostě nešlo při tomhle zisku stabilizovat. Ale to jsou extrémy a pokud je blbá anténa, tak stejně zesilovač zesiluje jen duchy . Když už širokopásmovej zesilovač, tak s nějakým obvodem MAR apod. Jsou to sice šumáci, ale kombinace nízkošumovej tranzistor+tenhle hybrid dává velmi slušný výsledky při nízký ceně. Zatímco spousta zesilovačů s BFR při zapnutí digitálu zkolabovala, tak s tímhle zesilovačem to ani nehlo...

#13 Příspěvek od **Hill** » 23 zář 2006, 19:13

Ono to síto (bez zesilovače, jen se symetrákem) má celkem lineárně stoupající charakteristiku zisku někde od 9dB na K22 až po asi 14dB na K50, tam má vrchol a na K60 už má zase 12dB. Na desetiny to změřit nešlo, brali jsme to pomocí Kathreina srovnáním s půlvlnným dipólem. Bez těch direktorů, co k tomu dodávají, bylo maximum už kolem K45 a pokles k vyšším kanálům strmější. Ovšem někdy se ta anténa dodává skutečně s třístupňovým zesilovačem a jako celek to fakt k těm 40 dB leze. Pak to ale chce kvalitní koaxiál a anténu hodně daleko od přijímače.
(Případ, kdy jsem právě od takové antény zakopával do země přes zahradu ve stráni 78 m koaxiálu a ještě na patu domu jsem musel přidat další zesilovač 12dB, je zřejmě extrém, ale zato tudy prochází i digitál).
Fakt je, že to síto není právě pokojová anténa a pak je to otázka volby, jestli žádný ze signálů v místě (tedy i těch, které jsou znehodnocené třeba odrazy) není příliš silný, aby to zvládl přibalený zesilovač, nebo jestli mi ten nejslabší signál dovolí zesilovač nepoužít, případně použít jiný, ale zařadit ho do kabelu dál od antény, nebo mi nezbude, než rozbočit signál do kanálových zesilovačů...

Nagant · #14 Příspěvek od **Nagant** » 24 zář 2006, 16:18

No, takže kam jsem dospěl s těmi zdroji:

Přehodil jsem zdroj z PC, kde se mi obraz na monitoru nevlní do toho druhého. A na tom PC, kde se obraz vlnil se s tímto jiným zdrojem vlnil ještě dvakrát tolik, a to zajímavě periodicky - nejdřív šly vlny nahoru, pak dolů a pak to ustalo - a tak dokola.

Ten přehozený zdroj jsem tedy vyndal, rozdělal a co jsem našel?

Vyteklé elyty C10 a C11, plastovou fólii mezi nějakým trafíčkem a asi nějakou diodou či tranzistorem - přilepenou čímsi, z čeho zbylo hnědé drolivé cosi. Poměrně slabé silové kabely od konektoru 230V jsou tažené výřezem ve velkém chladiči, z toho hnědý má lehký zářez či natavení od chladiče. Značení vodičů - nulák je hnědý, fáze modrá.

A na plošňáku se asi podepsal mistr - umělec, návrhář zdroje - WAN NIEN. :twisted:

Jsem zvědavý, co objevím v tom druhém zdroji.

Diskuzi o těch zesilovačích a anténách si musím přečíst někdy s čistou hlavou, je to zajímavé, ale zrovna mi to hlava nějak nebere.

#15 Příspěvek od **rnbw** » 24 zář 2006, 17:51

Ak su to velke elyty na primare a to "vytecene" je na spodku, tak to bude lepidlo - byva zlte a na niektorych miestach po case hnedne. Ak su nafuknute navrchu a vytecene tam, tak je to jasne. To rusenie vnutri PC mozu robit zle elyty na jednotlivych vetvach.