Který jednoduchý elkový zesilovač je lepší?

Zpráva

Vito · #1 Příspěvek od **Vito** » 21 čer 2011, 09:29

Zdravím. Rozhodl jsem se postavit si zesilovač. Našel jsem dvě jak cenově ták náročnostně přijatelná zapojení, ovšem nikde na fóru jsem nenašel srovnání takto osazených zesilovačů. Díky za rady

možnost 1: http://danyk.wz.cz/elzes2.html
možnost 2: http://danyk.wz.cz/elzes.html

AmarokCZ · #2 Příspěvek od **AmarokCZ** » 21 čer 2011, 09:59

Obě zapojení jsou prakticky stejná, takže rozdíl mezi nimi nebude dramatický, nicméně obě varianty budou hrát poměrně mizerně.

BOBOBO · #3 Příspěvek od **BOBOBO** » 21 čer 2011, 10:02

Není co srovnávat . Tady je jen možnost postavení z toho , co máš . Výsledek je stále stejný . Ta drátařina je katastrofální , montáž traf taky proti všem konstrukčním zásadám , no ale co ....... Pokud neuděláš botu , pojede na první . Narozdíl od staveb s polovodiči . Lampy mají obrovskou výhodu , rozptyl jejich výrobních parametrů je mizivý .

Vito · #4 Příspěvek od **Vito** » 21 čer 2011, 10:34

já s elektronkama teď začínám na průmyslovce a zatím jsem toho moc nenastudoval. máte někdo nějaké lepší jednoduché schéma na postavení prvního zesilovače? díky

frantajetel11 · #5 Příspěvek od **frantajetel11** » 21 čer 2011, 10:45

Na netu je jich mraky... a na EB taky :lol:

Kuwa to jsem si hezky zabásnil

milan222 · #6 Příspěvek od **milan222** » 21 čer 2011, 10:57

hele kdyz zacinas, tak to je idealni... je to jednoduche a nenarocne. zjistis si na tom jak to funguje a zlepsovat taky muzes (treba zkusit udelat zpetnou vazbu.
hlavne si na to sezen lampy. postav to s tim co vyhrabes v popelnici... treba z televizi.
muzes pouzit treba i PCL85 kterych je plno, ale vsici ti budou nadavat ze to neni lampa na zesilovac, ale hrat to bude.
rozhodne si nekupuj lampy kdyz zacias... kdyz si totiz koupis dejme tomu EL34 za pet stovek, a pak ji omylem odpalis tak to bude horsi nez neaka odpalena lampa vytazena z televize.

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 21 čer 2011, 11:11

BOBOBO píše:Ta drátařina je katastrofální , montáž traf taky proti všem konstrukčním zásadám

musíš se na to dívat jako na trojrozměrný výtvarný objekt, mám pocit že to je hledisko, které autor sleduje, ne nějaké konstrukční zásady :twisted:

BOBOBO · #8 Příspěvek od **BOBOBO** » 21 čer 2011, 11:42

Ta PCL85ka tam bude mít i trafo-výstupní .

Oldradio · #9 Příspěvek od **Oldradio** » 21 čer 2011, 11:53

Výstupáky z Mánesa, to bude tak max. 2W. Dřív se učilo, že kabeláž v elektronkových zařízeních má být co nejkratší a vedená podle kovové kostry, jak je vidět, jde to i bez toho

Dratak · #10 Příspěvek od **Dratak** » 21 čer 2011, 16:16

Ta PCL85 bude mít v té staré televizi opravdu výstupní trafo, ale pro vertikál, které přizpůsobovalo impedanci koncové elky vertikálu na vychylovačky. Tohle trafo se pro reproduktor o běžné impedanci vůbec nedá použít. Když už, tak PCL86 a její výstupák (na šasi býval vlevo a byl menší než ten pro vertikál). Ale více jak 2-3W z toho přes ten výstupák nevydupeš.
EL84 v single-endu vůbec nemusí hrát mizerně, ale chce to Ua=300V, pořádnou ELku (nejlépe Teslu, JJ nebo ruskou 6P14P) a alespoň tenhle výstupák:
http://www.ges.cz/cz/vystupni-transform ... 02220.html

Je to sice polský INDEL, ale chodí od nějakých 30Hz a opravdu nehraje špatně. Ale hlavně, dej tomu zápornou zpětnou vazbu, dělá se ze sekundáru výstupáku přes odpor do katody triody předzesilovače, druhý konec sekundáru se uzemní (pokud to po zavedení vazby začne zkreslovat a nakonec pískat tak to ihned vypni-mohl by odejít reprák i výstupák- a přehoď začátek a konec buď primáru nebo sekundáru). Budeš velmi mile překvapen, jak to celý zesilovač zlinearizuje a jak se zlepší reprodukce. Samozřejmě zesílení klesne úměrně vazbě, můžeš dát do zpětné vazby trimr a experimentovat. Zapojení najdeš na netu plno, je toho opravdu plný web.

S tou PCL86 se také dá, ale většinou jsou k dispozici jen nekvalitní polské. Navíc si musíš nějak vyřešit žhavení. PCL86 je v podstatě jedna trioda z ECC83 a EL84 se sníženou anodovou ztrátou na 9W, jinak charakteristika odpovídá EL84. Lepší by byla ECL86, ale ta je skoro nesehnatelná. Neplést s ECL82, s tou jde také postavit budič a konec, ale nejde to jen tak zaměnit. Trioda má menší zesílení, pentoda nižší vnitřní odpor, o něco menší anodovou ztrátu a vyžaduje větší záporné předpětí. Výhodou je nejen žhavení 6,3V, ale především i to že se dodnes v Rusku vyrábí a můžeš si v GESu koupit novou. 6BM8 (americky značená ECL82) za 385Kč.

Podobnou konstrukci používám už léta na chalupě v dílně, malý zesilovač s jednou ECC83 (každý kanál jedna trioda), za tím dvoupásmové Baxandallovy korekce, a za tím na každý kanál jedna ECL82, předzesilovač a konec. Výstupáky z nějakých rádií, co jsem kdy natahal ze skládek :lol:

, na ty z televize to hrálo opravdu nic moc. Zdroj mám klasický s trafem a elektronkou EZ80 (ty dvě ECL82 ukrmí ještě z rezervou). Používám to spíše jako zvukovou kulisu, jako zesilovač pro HRAJÍCÍ MEJDÝLKO :lol:

(MP3 přehrávač). Během cesty na chalupu si ve vlaku zahraju na sluchátka, na chalupě připojím k zesu a vyhrávám hezky nahlas. Při muzice jde práce lépe od ruky :lol:

.

Jinak k té drátařině na fotkách se radši nebudu zmiňovat. Žhavení musí být vedeno krouceným párem, zemnění všech součástek do jednoho bodu na patici a odsud jedním drátem na šasi, vývody co nejkratší. Na vstup stíněný kabel a spoj anoda-výstupák co nejkratší, jinak i sem stíněný kabel (jinak to odsud vyzařuje a zakmitává to zpět do vstupu). Pozor také na různé zemní smyčky přes šasi (používat konektory izolované od šasi apod.). Nebo použít správně navržený plošný spoj. Zapojení s tím chumlem dlouhých drátů na těch fotkách bude nejen VELMI SPOLEHLIVĚ KMITAT, ale navíc takový výrobek je i ostuda.

Vito · #11 Příspěvek od **Vito** » 21 čer 2011, 16:48

mě se právě líbí to zapojení s EL84 a ECC82, protože tyto elektronky prodávají u nás za rohem nové od JJ, ale raději bych to stavěl s nějakými starými použitými, abych se pak nebil do hlavy kdybych odpálil nový elky. ještě jedna věc, v datasheetu EL84 i ECC82 je anodový napětí psaný 250V, u toho výstupáku zrovna tak. nebylo by 300V moc?

Dratak · #12 Příspěvek od **Dratak** » 21 čer 2011, 17:53

Nebylo, EL84 přece může mít 300V i podle katalogu. Důležitá je maximální anodová ztráta, musíš se vejít do 12W, tedy proud anody max. 40mA. Výstupáku je to jedno taky, těch 250V je tam zřejmě s ohledem na použití s méně výkonnými elektronkami (zmiňují tam třeba tu PCL82 s anodovou ztrátou max. 7W). Ale ECC82 bych nekupoval, ta je pro trochu jiné aplikace, třeba jako invertor a budič skutečně výkonových elektronek kde potřebuješ budicí napětí několika desítek V. Raději si kup ECC83, to je přesně ta elektronka kterou sem potřebuješ. Autor zřejmě použil co mu leželo v šuplíku.
Jinak na první pokusy použij tu PCL86 Polamp, jsou jich všude kýble. Když ji zničíš, žádná velká škoda to nebude.

Vito · #13 Příspěvek od **Vito** » 21 čer 2011, 18:03

takže prvně zkusím zapojení s PCL86, protože ty elky a výstupáky je mi jeden náš profesor ochotný darovat