Zesilovač signálu k osciloskopu Tesla BM463

Zpráva

Trimen · #1 Příspěvek od **Trimen** » 03 črc 2011, 16:17

Vyplatilo by se stavit zesilovač signálu k osciloskopu Tesla BM463
Kůli nízké vstupní citlivosti 20mV/dílek.
Třeba na 5mV/dílek

AmarokCZ · #2 Příspěvek od **AmarokCZ** » 03 črc 2011, 16:56

Vyplatí se to vždycky, záleží na tom, co požaduješ, já si stavěl zesilovač k osciloskopu pro střídavé napětí z důvodu nízké citlivosti (10mV/d), teď z toho mám až 1uV/d (ale to je stejně většinou zašuměno)

ZdenekHQ · #3 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 03 črc 2011, 17:18

Asi bych volil spíš OZ či hybrid, třeba z řady MAR (pouze pro měření na malých impedancích).

#4 Příspěvek od **PavelFF** » 03 črc 2011, 19:53

Taky při tom nezapomeň, že vstup obvyklého osciloskopu mívá odpor 1MOhm a nějakých 20-30pF.
Zesilovač dle Amaroka má značně menší odpor. Někdy to nevadí, někdy ano.

Vzhledem k šířce pásma BM463 a opravdu mizerné citlivosti bys měl být s dodatečným zesilovačem celkem úspěšný. Nejcitlivější osciloskop, co mi prošel rukama byl sovětský N313, který měl 1mV/d v základu (jinak je to spíše šunka). Ale ten měl vstupní odpor jen 100kOhmů a byl do 1MHz. Vstupní zesilovač byl z běžného operačního zesilovače.

V jednom textu na netu je toto pravdivé povídání o tom, proč některé osciloskopy mají malou citlivost:
Výrobci osciloskopů dobře vědí, proč u svých přístrojů nedělají citlivější vstupy. Brání tonu dvě věci, a to šum a stabilita posuvu paprsku. Zesilovač se vstupním odporem 1 MOhm by měl mít i na nejcitlivějším rozsahu šum menší, než je šířka paprsku. Při použití sondy 1:10 je vstup na nejcitlivějším rozsahu zatížen pouze odporem 1 MOhm a kapacitou cca 60 pF (30 vstupní dělič a 30 má šňůra sondy). Pokud tedy chceme signál zesílit, musíme nějakým způsobem redukovat šumové napětí předzesilovače. K tomu máme jen dvě možnosti. Snížit vstupní impedanci a snížit šířku pásma. Protože u citlivého vstupu není možné zachovat potřebnou stabilitu stejnosměrné složky, musí být předzesilovač střídavý.

Proto má většina osciloskopů ještě přídavné tlačítko, kterým se zvýší zesílení třeba 5x či 10x , ale vždy na úkor šířky pásma.

AmarokCZ · #5 Příspěvek od **AmarokCZ** » 03 črc 2011, 20:05

PavelFF: máš pravdu, ta impedance je okolo 25k, nicméně mě to nikdy netížilo, protože při tak malém vstupním napětí je obvod zatížen hodně malým proudem a ani mě nenapadá případ kdy by to vadilo.

#6 Příspěvek od **PavelFF** » 03 črc 2011, 20:50

No jo, ono je to všechno relativní.
Vstupní konstantní odpor běžného digitálního měřáku za 200Kč je 1MOhm a zdá se to být za určitých okolností hodně velký odpor.
Jenže při měření na napětích nad sto voltů už to tak moc Ohmů není a zatížení měřeného obvodu je docela vysoké. Pak vítězí staré ručkové přístroje jako Avomet, PU120 apod. Které zase prohrávají s digitály na rozsazích pod 10 V.

Takže máš pravdu, při měření na 10milivoltech musí 25kOhmů bohatě stačit.

AmarokCZ · #7 Příspěvek od **AmarokCZ** » 03 črc 2011, 21:20

PavelFF: s tím vyšším napětím máš pravdu, včera jsem potřeboval změřit velikost předpětí v zesilovači pro elektrostatická sluchátka a odpor měřáku 1Meg to napětí srazil na třicetinu. Použitelný byl až měřák s odporem 1giga.

ZdenekHQ · #8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 črc 2011, 13:47

Co takovej OP07 ?

#9 Příspěvek od **PavelFF** » 04 črc 2011, 17:56

Nechci být za každou cenu negativní, ale ten mi připadá zbytečně pomalý. Zase je asi přesný, ale jen stejnosměrně. Pokud má na 100kHz zesílení kolem 100, tak to má daleko k ideálnímu nekonečnu.
Kdyby na tom chtěl někdo pozorovat třeba zvlnění spínaného zdroje o kmitočtu 50kHz o rozkmitu třeba 30mV, bude rychlost OZ stačit? Já to nevím, jen se ptám. No asi jo, bude to jen poněkud zkreslené.

Tak dobře, co kdyby ten spínaný zdroj měl kmitočet 500kHz?

Tak bych tam dal z těch laciných aspoň NE5534 , ten má zesílení 100x na 1MHz.

Andrea · #10 Příspěvek od **Andrea** » 04 črc 2011, 18:00

PavelFF píše:Tak bych tam dal z těch laciných aspoň NE5534 , ten má zesílení 100x na 1MHz.

Na to jsi přišel jak?
Já bych tam dala OP37.

#11 Příspěvek od **PavelFF** » 04 črc 2011, 18:45

Na to jsem přišel tak, že jsem si splet decibely :oops:

Jsem starý popleta.
V tom případě nestačím zírat, že OP07 je dokonce ještě 10x pomalejší.

Tvoje volba je samozřejmě mnohem lepší. Je to levné a mají to dokonce v běžném kšeftu jako GME.

ZdenekHQ · #12 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 06 črc 2011, 18:48

S tou OP07 to byl spíš ideovej návrh, samozřejmě, že to chce zvolit nějakou rychlejší variantu.

AmarokCZ · #13 Příspěvek od **AmarokCZ** » 06 črc 2011, 19:15

To já když jsem zkoušel něco vybrat, tak jako minimum mi vyšel LT1360 a to jsem si radši řekl, že to udělám z těch BC-ček, které nejsou tak finančně náročné :idea:

Pokud potřebuji zjistit DC, tak mám na osciloskopu druhý paprsek ...

ZdenekHQ · #14 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 črc 2011, 11:10

Taky si uvědom, k čemu to připojuješ a že budeš zesilovat milivolty, takže asi nepotřebuješ přeběh 800V/us.

S tranzistorama bych to nedělal.

Andrea · #15 Příspěvek od **Andrea** » 07 črc 2011, 11:18

Na výstupní rozkmit 4Vp-p sinus 1MHz stačí SR 13V/us, to má i TL072, ale nemá na 1MHz potřebné zesílení. OP37 má SR 18V/us a na 1MHz má zesílení cca 32dB, takže by splnil úlohu stejně dobře jako ten LT1360.