Kompenzace jaloviny-pokračování

Zpráva

pajosek2 · #1 Příspěvek od **pajosek2** » 30 črc 2011, 21:03

Mám takový možná blbý dotaz. Máme v naší trafostanici samozřejmě naistalovánu automatickou kompenzaci a díky tomu,že jsme řešily jeden problém,tak jsem si všiml jedné věci,která mi vrtá hlavou. Ty kompenzační kondenzátory jsou zapojeny do trojúhelníku a samozřejmě se připínají do všech tří fází najednou. Trafa jsou samozřejmě do hvězdy.
Zajímá mne situace,kdy by se nějakým způsobem stalo,že bude jalová jen jedna fáze a zrovna ta ,ze které se měří fázový posuv. Automatika to zaznamená a připne kondíky. Jenže je připne i k fázím,které není nutno kompenzovat.Myslím,že jedna fáze se sice dokompenzuje,ale ty dvě zbývající se překompenzují. Je moje úvaha správná nebo je to jen výplod mé fantazie?

xmurgi · #2 Příspěvek od **xmurgi** » 31 črc 2011, 14:22

V podstate mas pravdu a stane sa s teba producent jaloviny, urcite to bude poznat na napati.

EDIT: az tak cierne by som to nevidel, lebo idealne to nikdy nevykompenzujes vzhladom nesymetriu zataze, takze to kriticke nebude. Pokial mas merany od dodavatela uciinik tak on ti to pripomenie;)

josef-1 · #3 Příspěvek od **josef-1** » 31 črc 2011, 15:43

Tzv. jalovina nesouvisí s napětím, ale je to fázové posunutí proudu vůči napětí, které je způsobeno převládající induktivní zátěží v síti (motory, ..). Toto je reprezentováno tzv. účiníkem cos fí. Účiník, tzn. cos fí musí být větší jak 0,95, nejlépe je, když je cos fí=1, což je nulové fázové posunutí. Při špatném účiníku (velkém fázovém posuvu), by rozvodnou sítí protékal velký zdánlivý proud, ale s malou činnou složkou. Je třeba si uvědomit, že elektroměr měří pouze činný výkon (práci), který je složen z napětí a činné složky proudu P=U x Ič. Pokud odběratel nebude provádět kompenzaci a bude provádět odběr se špatným účiníkem, bude tak zatěžovat síť velkým zdánlivým proudem ( je složen z činné a jalové složky), ale platit bude platit pouze za odebraný činný výkon (práci). Proto odběratel účiník kontroluje a jeho případné nedodržení penalizuje.
Poznámka: Elektoměr měří el. práci a to je činný výkon x čas W= P x t

pajosek2 · #4 Příspěvek od **pajosek2** » 31 črc 2011, 16:43

No právě,že nám vyšla velká kapacitní jalovina(překompenzováno),tak přemýšlím jak k tomu může dojít. Napadla mne jen možnost,kterou jsem výše popsal a pak už jen chyba měření a to je dost nepravděpodobné,protože ten problém nastává nahodile.

josef-1 · #5 Příspěvek od **josef-1** » 31 črc 2011, 21:26

Vážený pane Pajosku,
asi máte špatně nastavenou automatickou kompenzaci, která je založena na automatickém připojování kondenzátorů v případě že, cos fí je pod stanovenou hranici (většinou se to řešilo stykačovým připínáním potřebné kapacity k rozvodné síti). Není možné, aby docházelo k tzv. překompenzování, tzn. větší kapacitní zátěži, je to stejné jako při žátěži induktivní. Tento stav je automaticky hlídán přístrojem, který se nazývá vareg, (možná dnes i jinak ?). Proto je nezbytné, aby nastavení tohoto regulátoru bylo nejen správné, ale bylo i pravidelně kontrolováno. Nastavení automatické regulace účiníku bylo předmětem ( možná již není) pravidelných kontrol rozvoden v podniku. Možná je to dnes již utopie, nebo snad ne? Předpokládám, že kompenzaci nikdo neprovádí ručním připojováním kondenzátorů.

pajosek2 · #6 Příspěvek od **pajosek2** » 31 črc 2011, 21:44

No to je právě ten problém.Ta regulace je samozřejmě automaticky připojováním různých kombinací kondenzátorů a je tam i indikace aktuálního účiníku,ale to překompenzování se stane ,i když indikace ukazuje normální stav. Nikdo si nevšiml,že by tam byla jiná hodnota něž 0,99. A je to opravdu jen občas,třeba jednou za měsíc nebo i s delším intervalem.

BOBOBO · #7 Příspěvek od **BOBOBO** » 01 srp 2011, 06:09

Máš to podobné , jako s přáními manželky , taky neposlechneš všechny . Doufám , že je to z vlastního zájmu . Byl jsem rád , že jsem tu staničku udržel v chodu . Nikde tolik nehořely dráty a stykače , jako v kompenzaci . Občas i celý stupeň uhořel . Měl jsem problémy opačné , točil jsem dost jaloviny .

No samý motor a zářivky s vyštípanými kondíky a 8mistupňová kompenzace . Nějaké špičky jsem tam měl , zvláště při skupnovém odpínání - svačina atp , neřešilo se .

FERYACT · #8 Příspěvek od **FERYACT** » 08 srp 2011, 18:52

Když jsem pomalu odcházel od firmy kontroloval jsem každý
měsíc všechny pojistky,stykače,proud všech kondensátorů.
Udělal jsem přístroj na kontrolu RQ5 /kompens.jaloviny/
Každý rok postupně všech 6 RQ5 prošlo kontrolou.RQ5 po
opravě "cvičilo" třeba měsíc na dílně než jsme ho vrátili do boje.
Kondensátorový proud byl v evidenci a bylo možno předem
najít kandidáta na výbuch.

termit256 · #9 Příspěvek od **termit256** » 22 srp 2011, 19:27

Jednou se nam prilepily kontakty na stykaci u kondenzatoru. Vsiml jsem si toho az na fakture :-(

Taky zkontroluj casovani na regulatoru, meli jsme s tim problem v provozu kde byly na trafo zapojeny vicemene jen dva 80kW motory ktere se kazdou chvili vypinaly a zapinaly s promenlivym zatizenim. Regulator se tak pri spatnem nastaveni doblbnul a vysledkam byla dost casto dodavka nevyzadane jaloviny.

FERYACT · #10 Příspěvek od **FERYACT** » 24 srp 2011, 19:35

Kromě kontrol jsem občas prošel rozvodny a slepený stykač se poznal
podle toho že RQ5 pořád přepínala nahoru a dolů.

pajosek2 · #11 Příspěvek od **pajosek2** » 10 zář 2011, 20:23

Zase oživuji tuhle problematiku. Účiník trafa je dán jednak konstrukcí trafa,ale taky jeho zatížením. Teď situace,kdy je z trafa odebírána energie se zmení na stav ,kdy je do sekundáru trafa energie dodávána (je tam FVE). Je to samozřejmě stav,kdy opravdu dodávka překročí odběr. No já si nemůžu uvědomit co udělá účíník na primáru. FVE jako taková jalovinu nedodává ani nespotřebuje,ale to je stav na sekundáru. Podle mne to ,ale rozhodí jalovinu na primáru.Myslíte,že je to blbost? Nemůžu si pomoci,ale tu blbou jalovinu to zaznamenává o víkendech,kdy fabrika nejede a mne už nic jiného nenapadá. Je to nový poznatek,doteď jsme nevěděli přesně,kdy to dělá.

#12 Příspěvek od **tomasjedno** » 10 zář 2011, 20:35

pajosek2 píše:...FVE jako taková jalovinu nedodává...

To si myslíš, nebo jsi to změřil?

pajosek2 · #13 Příspěvek od **pajosek2** » 10 zář 2011, 20:47

To mám ověřeno s vlastní FVE, to zaprvé,za druhé se chová jako bezindukční a bezkapacitní a za třetí je to info od pracovníků E ONu a technické dokumentace od FVE. Co by u střídače pro FVE posouvalo fázi mezi proudem a napětím nevím.

#14 Příspěvek od **tomasjedno** » 10 zář 2011, 20:51

A když na výstup střídače té FVE (v ostrovním režimu) připojíš jalovou zátěž, tak se stane co? Přestane střídat?

pajosek2 · #15 Příspěvek od **pajosek2** » 10 zář 2011, 20:56

To ne,ale ten obvod bude potřeba kompenzovat z důvodu zátěže a nikoliv zdroje. Pokud tam zapojíš čistě odporovou zátěž,tak to kompenzovat nebude potřeba. U odporové zátěže napojené na sekundár trafa bude nutné kompenzovat ,protože to trafo má indukční charakter. No je to oblast hodně diskutovaná s minimem jasných odpovědí.