Měnič s modifikovanou sinusovkou

Zpráva

#16 Příspěvek od **forbidden** » 26 srp 2011, 12:52

Podle definice, že efektivní hodnota je taková hodnota, která vyvine na zátěži stejné tepelné ztráty jako uvažovaný průběh.

AmarokCZ: když budu uvažovat pro zjednodušení jen půlperiodu sinusovky, tak je tam polovinu té půlperiody prostě obdélník s max. amplitudou. Jak to myslíš, že to není tak úplně obdélník?

Andrea · #17 Příspěvek od **Andrea** » 26 srp 2011, 13:26

Tak například topidlo o odporu 100 Ohmů:
Obdélník 325V se střídou 50% topí výkonem 325*325/100 = 1056W, ale jen po dobu půl periody,
Stejnosměrných 230V topí celou periodu výkonem 230*230/100 = 529W.
Za jednu sekudu se tedy v obou případech vyprodukuje zhruba 530J tepla a tedy 325V obdélník se střídou 50% má efektivní hodnotu 230V.

AmarokCZ · #18 Příspěvek od **AmarokCZ** » 26 srp 2011, 13:39

forbidden: "klasický" obdélník má nulový deadtime, kdežto tento má deadtime T/4, takže efektivní hodnota není stejná jako střední.

Andrea píše:... a tedy 325V obdélník se střídou 50% má efektivní hodnotu 230V.

Kdybych tě bral doslovně, tak je to podle mě blbost (protože podle mě obdélník se střídou 50% vypadá třeba takto), ale všichni asi chápou, co myslíš, takže je to tak jak myslíš ...

Andrea · #19 Příspěvek od **Andrea** » 26 srp 2011, 13:47

A jak se jmenuje to, co myslím?

#20 Příspěvek od **forbidden** » 26 srp 2011, 13:48

Nojo, už to chápu, neotřesitelný výpočty, nevím proč jsem si to taky tak nespočítal sám. To bude asi tím teplem

Díky za trpělivost.

AmarokCZ: Já pro výpočty stejně uvažoval jen s jednou půlperiodou sinusovky, je jedno, jestli kladnou, nebo zápornou, na reálné zátěži.
Tam je obdélník s 50% střídou stejně.
Ten odkaz co jsi uvedl se na toto nehodí, tam je efektivní hodnota rovná maximální hodnotě amplitudy.

#21 Příspěvek od **Bernard** » 26 srp 2011, 14:08

Taky jsem si to jednou musel v hlavě uspořádat, a nakonec jsem si to zapsal sem:
http://www.zirafoviny.cz/modules/news/a ... toryid=137
Doufám, že tam nenajdete nějaké bludy.

AmarokCZ · #22 Příspěvek od **AmarokCZ** » 26 srp 2011, 14:10

Andrea: ty jsi odborník na teorii, tak mi napiš jak pojmenovat toto (podle mě obdélník se střídou 50%) a toto (podle mě taky "obdélník" se střídou 50%).

Andrea · #23 Příspěvek od **Andrea** » 26 srp 2011, 14:13

Tak to druhé určitě není obdélník se střídou 50%. 8-)

A to první je střídavý obdélník.

AmarokCZ · #24 Příspěvek od **AmarokCZ** » 26 srp 2011, 14:17

Andrea: proto u toho druhého je slovo obdélník v uvozovkách

Jak to tedy pojmenovat ???

#25 Příspěvek od **forbidden** » 26 srp 2011, 14:21

Podle mě se dá o střídě uvažovat jen, pokud se hodnoty nemění z kladných do záporných, prostě jen nad, nebo pod nulou.

Bernard: díky, občas je to potřeba, zamyslet se i nad zdánlivou blbostí.

Andrea · #26 Příspěvek od **Andrea** » 26 srp 2011, 14:23

AmarokCZ píše:Andrea: proto u toho druhého je slovo obdélník v uvozovkách

Akorát, že by mělo být v uvozovkách to 50%.

#27 Příspěvek od **forbidden** » 26 srp 2011, 14:26

Na druhou stranu, když budu uvažovat celou periodu s kladnou i zápornou půlvlnou, tak z anglickýho originálu "duty cycle" můžu říct, že střída je 50% přesně. Polovinu času po dobu celé periody koná proud práci.

AmarokCZ · #28 Příspěvek od **AmarokCZ** » 26 srp 2011, 14:26

Andrea: tak teď už nepobírám - mělo to být snad "obdélník se střídou 25%" ?

ZdenekHQ · #29 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 26 srp 2011, 14:27

forbidden píše:Podle mě se dá o střídě uvažovat jen, pokud se hodnoty nemění z kladných do záporných, prostě jen nad, nebo pod nulou.

Takže vložením kondenzátoru obdélník ztrácí střídu.

Andrea · #30 Příspěvek od **Andrea** » 26 srp 2011, 14:32

Bernard píše:Taky jsem si to jednou musel v hlavě uspořádat, a nakonec jsem si to zapsal sem:
http://www.zirafoviny.cz/modules/news/a ... toryid=137
Doufám, že tam nenajdete nějaké bludy.

...... za stejný čas vyvinul stejné množství tepla.
O tom by se dalo pochybovat viz. Příklad: Odporem 5 Ω protéká po dobu T1=3 s proud I s hodnotou10 A a dalších 7 s neteče žádný proud.
Budu-li uvažovat tím stejným časem třeba 4 sekundy, je jasné, že to nemůže vyjít. V té definici by asi mělo být, má stejnou střední hodnotu výkonu, protože tím je ošetřena perioda.