Tranzistorový zvuk

Zpráva

Duvsan · #1 Příspěvek od **Duvsan** » 28 srp 2011, 11:52

Žeby odpoveď pre fandov analógového záznamu a elektrónok?
http://pandatron.cz/?1743&tranzistorovy ... cip_vzniku

AmarokCZ · #2 Příspěvek od **AmarokCZ** » 28 srp 2011, 14:55

Smaž to než na to přijde EKKAR ... :mrgreen:

Jinak ty kecy o tom, že je slyšet nad 20kHz ... no, abych řekl pravdu, tak jsem tomu věřil, ale od dob, kdy mám doma sestavu, ze které prokazatelně bez problémů leze zvuk o frekvenci 30kHz, tak tomu nevěřím, protože při ořezu nad 20kHz (u kvalitního záznamu, kde jsou frekvence do 48kHz) jsem rozdíly nepociťoval ...

Milovníci zkreslení (neboli milovníci repro-beden a elektronek) stejně tranzistory nebudou nikdy chtít ... :roll:

mmjuz · #3 Příspěvek od **mmjuz** » 28 srp 2011, 15:30

Copak o to, pár desítek kHz pro Bohumila Federmanna nic moc není. Ten se občas rozjede mnohem dál.
Cituji:" 4. Sebelepší Bipolární tranzistory mají dopad do šířky pásma zesilovače u Unipolárních tranzistoru se to dá vyřešit lépe. Vhodným výběrem tranzistorů a dobrou topologií se dá postavit zesilovač, který má šířku pásma řádově i několik MHz, pomocí filtrů pak snižuji na cca 500kHz, netrpí Dynamickou saturací, nemá extrémní nárůst zkreslení při 100kHz, prostě nemá Tranzistorový zvuk.
5. Již mi takových zesilovačů chodí více než dost a chodí velmi dobře, výroba je opakovatelná, viz můj web. Nesnažím se tedy o žádné napodobení elektronkového zesilovače, snažím se jen odbourat nectnosti tranzistorových zesilovačů. Pak je zvuk velmi blízky elektronkovým zesilovačům."
Zdroj:http://hudebniforum.cz/komba-zesilovace-reproboxy/fakta-o-rozdilech-tranzistoru-a-lamp-t7010-140.html

AmarokCZ · #4 Příspěvek od **AmarokCZ** » 28 srp 2011, 15:45

mmjuz píše:...Pak je zvuk velmi blízky elektronkovým zesilovačům

Heh, on je ten Tatraman fakt asi dementní. Který prase by se chtělo s tranzistorovým zesilovačem přibližovat zvukově k elektronkovýmu hnoji ... ??? Nehledě na fakt, že elektronkáče mají při vyšších kmitočtech větší problémy než tranzistory :roll:

#5 Příspěvek od **Bernard** » 28 srp 2011, 16:09

Kdysi byl v časopise "Hudba a zvuk" milý kreslený vtip, kde milovníci hudby poslouchají, a milovníci hi-fi se dívají na osciloskop. Každý má svoje priority, já bych se s tím netrápil.

AmarokCZ · #6 Příspěvek od **AmarokCZ** » 28 srp 2011, 16:27

Škoda jen, že tam druhá skupina má potřebu stále prudit místo toho, aby se věnovali poslechu ...

Jinak dobrej vtípek s tím skopem :lol:

Duvsan · #7 Příspěvek od **Duvsan** » 28 srp 2011, 17:59

Ja elektrónkáč nemám (je v pláne, možno budúci rok; na povali sa mi váľa spústa zvyškov z TV a rádií) ani sústavu schopnú preniesť frekvencie do 100 kHz v rozsahu 3 dB, samozrejme tiež s vhodným zdrojom signálu, takže nemôžem porovnať. Ekkar nech prispeje názorom.
Amarok, Tvoje reprá tiež preniesli tie frekvencie? Skúsil si slepý test?
Položím otázku, kt. nesúvisí s témou vlákna, neviem, kam ju zaradiť a nové vlákno kvôli tomu zakladať nechcem. Už som ju uviedol a zostala bez odpovede. Ako stoja elektrónky vedľa nových tranzistorov (FET-ov) so šumom? Nestáli by za úvahu použiť do vstupných častí tunerov? Ď

#8 Příspěvek od **Bernard** » 28 srp 2011, 18:14

AmarokCZ píše:... druhá skupina má potřebu stále prudit ...

Nedávno jsem zaslechl od jednoho jehovisty, že to, že jim lidé spílají, jim vlastně vyhovuje. Je to jejich kýžené břemeno, za které se jim nakonec dostane zasloužené odměny. Kdoví, jestli i extrémní zvukoví puristi nemají podobný cíl. Budeme jim zvyšovat kredit před Posledním soudem? Já ne. :wink:

AmarokCZ · #9 Příspěvek od **AmarokCZ** » 28 srp 2011, 19:08

Duvsan: repra nemám, používám elektrostatická sluchátka a ty přenesou ledacos.
Slepých testů jsem zkoušel hodně a došel jsem třeba k tomu, že výstup z drahého "audiofilského" zdroje analogového signálu není rozpoznatelný od výstupu třeba ze zvukovky v PC (opomenu-li zmíňený šum, brum, atd.) a mnoho dalších obejvů ...

Viz FET vs. trubka ... ty máš snad někde problém se šumem, nebo proč nad tím polemizuješ? Já všude v audiu používám BJT, občas MOSFET nebo N-FET a šum mě nikdy neotravoval (opomenu-li šum a jiné pazvuky, které se zesílily ze zdroje zvuku). Vím, že FETy šumí málo, jak jsou na tom elektronky netuším, protože od jisté doby se jim vyhýbám.
Bernard: NO COMMENT :lol:

pajosek2 · #10 Příspěvek od **pajosek2** » 28 srp 2011, 19:48

Bernarde dost dobrý. Já už leta tvrdím,že lampový zvuk nevzniká tím,že se do zesilovače osadí elektronky. Otázka do diskuze,asi zbytečné, ovšem zní co je vlastně lampový zvuk. V minulosti jsem četl,že jde o přítomnost 2.a 4. harmonické,která u lamp je výraznější než u trandů. Problém je v tom,že pokud má posluchač spíš hluch než sluch,tak je to stejně jedno ,a protože jsme na bastlírně,tak si myslím ať si každý ubastlí,co chce hlavně,že má radost z výrobku. Diskuze o lampovém nebo tranzistorovém zvuku jsou asi tak plodné,jako diskuze o tom jestli bylo první vejce nebo slepice. Navíc ti " hifisti" do toho cpou lampy,které nikdy neměly vidět vnitřek audio zesilovačů.

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 28 srp 2011, 20:51

Duvsan píše:Ja elektrónkáč nemám (je v pláne, možno budúci rok; ...) ... Ekkar nech prispeje názorom.
... Ako stoja elektrónky vedľa nových tranzistorov (FET-ov) so šumom? Nestáli by za úvahu použiť do vstupných častí tunerov? Ď

Ekkar nebude Tatrmanovy mozkový zvratky komentovat, jen projeví údiv nad tolerantností adminů na Pandatronu - že to tam dovolili vyvěsit a že se k tomu víc jak rok ještě nikdo nevyjádřil - asi je to tak zaplivaná zadní ulička, že by tam nikdo podobný "drahokam" nehledal. Kdo si stěžuje na tranzistorový zvuk, tak asi neví, jak rychlé jsou moderní křemíkové polovodiče a neumí je použít v zapojení, kde nedochází k limitaci signálu.

Zneuznaný valašský konstruktérský génihnus na jiných webech trefně přezdívaný "fčelař" to zcela zřetelně neumí, protože jinak by nemohl vychvalovat výplody své konstruktérské činnosti po takové grande blamáge, jakou utrpěl zveřejněním výsledků měření svého zesu, postaveného ze stavebnice jiným republikově uznávaným konstruktérem. Jen stručně - zesilovač s proklamovaným výkonem 100W na kanál a s výkonovou šířkou pásma minimálně 150kHz buzený měřicím sinusovým generátorem a pracující do umělé zátěže s čistě odporovým charakterem "nádherně" přetvarovával vstupní sinusovku na téměř ideální pilu už při přenášené frekvenci 20kHz - na 40kHz nebo 80kHz už výstupní signál neměl s budicím sinusem vůbec nic společného...

A o vhodnosti elektronek pro použití do vstupních dílů FM nerozhoduje ani tak jejich šum, jako mezielektrodové kapacity a vzdálenosti elektrod, ze kterých plynou jejich kmitočtové vlastnosti.

pajosek2 · #12 Příspěvek od **pajosek2** » 28 srp 2011, 21:21

EKKAR píše:
A o vhodnosti elektronek pro použití do vstupních dílů FM nerozhoduje ani tak jejich šum, jako mezielektrodové kapacity a vzdálenosti elektrod, ze kterých plynou jejich kmitočtové vlastnosti.

Ekkare,tak tohle je nesmysl.Šum elektronek byl vždy klíčovým pro výběr do vstupních dílů. Pro příklad uvedu kaskódový zesilovač,který byl definován vlastností šum triody a zesílení pentody. Jinak ve vstupních dílech pro FM byly používány triody(ECC85) právě pro nízký šum.Velmi malé mezielektrodové kapacity vyplývaly už jen z toho faktu,že se jedná o VF elektronky.

AmarokCZ · #13 Příspěvek od **AmarokCZ** » 28 srp 2011, 21:25

pajosek2: dovolím si nesouhlasits tvrzením, že je to nesmysl, protože když si to přečteš POŘÁDNĚ, tak zjistíš, že má pravdu i EKKAR. :wink:

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 28 srp 2011, 21:27

Bernard píše:Kdysi byl v časopise "Hudba a zvuk" milý kreslený vtip, kde milovníci hudby poslouchají, a milovníci hi-fi se dívají na osciloskop.

A syntéza obojího:
http://pokusy.chytrak.cz/schemata/tubeamp/6p3samp.htm

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 28 srp 2011, 21:41

pajosek2 píše:
EKKAR píše:
A o vhodnosti elektronek pro použití do vstupních dílů FM nerozhoduje ani tak jejich šum, jako mezielektrodové kapacity a vzdálenosti elektrod, ze kterých plynou jejich kmitočtové vlastnosti.
... Jinak ve vstupních dílech pro FM byly používány triody(ECC85) právě pro nízký šum. Velmi malé mezielektrodové kapacity vyplývaly už jen z toho faktu,že se jedná o VF elektronky.

Pájo, přehazuješ příčinu a následek - ty elky ECC nebo ECL byly vf právě proto, že jejich systém se podařilo miniaturizovat, dosáhlo se stabilní mechanicky odolné konstrukce při dodržení minimálních mezielektrodových vzdáleností a z toho plynoucích i velmi krátkých průletových dob. Díky tomu tyto elektronky byly schopné s dobrou strmostí pracovat i v pásmu VHF. Kdyby ten systém měl větší rozměry (větší mezielektrodové kapacity, větší průletové vzdálenosti), nikdy by nemohl "šlapat tak vysoko"...