Tlmivka a prud

Zpráva

Atlan · #1 Příspěvek od **Atlan** » 31 srp 2011, 12:53

Dobry den. Potreboval by som malu teoreticku pomoc jedna sa o vypocet prudu tlmivkou.

Zaujima ma za aky cas sa ustali prud prechadzajuci tlmivkou, jedna sa o stav po pripojeni jednosmerneho napatia. Predpokladam ze prud bude nakoniec dany len realnim odporom cievky.

Nejaky jednoduchy vzorec by som poprosil (co najmenej integralov ?)
dakujem

Andrea · #2 Příspěvek od **Andrea** » 31 srp 2011, 13:02

Pokud teoreticky, tak se ustálí v nekonečnu. Pokud prakticky, tak musíš definovat, co už považuješ za ustálený stav a co ještě ne. Časová konstanta tau je L/R a iL = U/R(1-exp(-t/tau)).

Habesan · #3 Příspěvek od **Habesan** » 31 srp 2011, 15:09

Tak můžeme počítat teoreticky, ale bez zanedbání nejdůležitějších parazitních vlastností té cívky a zdroje.

Proud bude dán odporem cívky a toho zdroje, oba budou dost topit.

FERYACT · #4 Příspěvek od **FERYACT** » 31 srp 2011, 20:10

Nebudeme planě teoretisovat o nekonečnech.Ptáš se na tlumivku
kterou vidíš na stole.Můžeš si proud spočítat podle praktického vzorce.
Máš zdroj který neznáme,zátěž kterou neznáme.
Tlumivky se používají např pro filtraci napětí ve zdrojích.Pak jejich
indukčnost musí korespondovat s frekvencí sítě.

Jinak si při vynalézání stanov co je ustálený stav např.5%od def.
konce.Jinak by to mohlo být jak správně podotkla Andrea až v nekonečnu.

Atlan · #5 Příspěvek od **Atlan** » 31 srp 2011, 20:57

Mam tlmivku 4,5mH 0,6R a zaujima ma ako dlho musi bzt pod prudom abz sa akumulovalo maximum energie v mag poli a zbytocne sa dalej neohrievalo vynutie ked uz bude jadro nasytene. Odhadoval som to na 3-7ms pri napeti 12v. Nakoniec sa na to aj tak pozriem osciloskopom ale chcel som do predu vediet ako to bude....
Ak som dobre pocital tak po 4ms tam potecie 8,26A Tak ze musim zvolit rozumny kompromis medzi akumulovanou energiou a stratamy ohrevom. Dakujem andrei ya vzorcek a vsetkym za rady.

Andrea · #6 Příspěvek od **Andrea** » 31 srp 2011, 21:03

To záleží na materiálu, z jakého je jádro, na geometrii jádra, na počtu závitů vinutí...

Atlan · #7 Příspěvek od **Atlan** » 31 srp 2011, 21:12

Vypocet doladime meranim....

Andrea · #8 Příspěvek od **Andrea** » 31 srp 2011, 21:14

Jaký výpočet? Žádný relevantní tu zatím není.

#9 Příspěvek od **tomasjedno** » 31 srp 2011, 22:07

Atlan píše:Mam tlmivku ... a zaujima ma ako dlho musi bzt pod prudom abz sa akumulovalo maximum energie v mag poli a zbytocne sa dalej neohrievalo vynutie ked uz bude jadro nasytene....

Možná by sis měl uvědomit, že
- maximum energie tam bude naakumulováno až v nekonečném čase
- to magnetické pole bude mít nějakou energii jenom po tu dobu, co poteče proud, jímž se mj. ohřívá to vinutí. Až vinutí přestane topit, všechna energie mag. pole už bude v čudu (nechám-li stranou zbytkovou magnetizaci).

Atlan · #10 Příspěvek od **Atlan** » 01 zář 2011, 09:24

ano ale po urcitom case uz nieje tak vyhodne to mat pod napetim kedze prud uz porastie pomalsie a cievka sa bude ohrievať. Tak že potrebujem kompromis zvolit nejaky vohny maximalny prud s ohladom na oteplenie cevky za dany cas.

Andrea · #11 Příspěvek od **Andrea** » 01 zář 2011, 09:32

Pokud má ta cívka feromagnetické jádro, pak nemá cenu ji sytit nad Bmax použitého feromagnetika. Protože tu není o jádru uvedeno ani ťuk, nelze na otázku odpovědět.

#12 Příspěvek od **tomasjedno** » 01 zář 2011, 15:31

Atlan píše:ano ale po urcitom case uz nieje tak vyhodne to mat pod napetim kedze prud uz porastie pomalsie a cievka sa bude ohrievať. Tak že potrebujem kompromis zvolit nejaky vohny maximalny prud s ohladom na oteplenie cevky za dany cas.

Sakra, zase tě musíme zklamat.
Podíl energie vytvořeného magnetického pole ku celkové energii vložené do cívky je největší hned po velkém třesku (připojení cívky na napětí) a limitně se blíží 100%. Od toho okamžiku se to pak už jen horší, např. v čase t=τ je to už jen 54%, v čase t=2τ je to 33% atd. atd. (pro připomenutí, τ=L/R).

kulikus · #13 Příspěvek od **kulikus** » 01 zář 2011, 18:22

To tomasjedno: graf je to pekny.
Pridej pls vztahy, at je jasne pro nas mene zbehle v magnetismu, jak jsi krivky spocital.

#14 Příspěvek od **tomasjedno** » 01 zář 2011, 19:48

Časovou závislost proudu I(t) už tu napsala Andrea.
Energie mag. pole špulky je 1/2 * L * I(t)^2
Energie puštěná do špulky za dobu od t=0 do t=T je integrál z [U * I(t) * dt] od t=0 do t=T
což = U^2 / R * {T - τ * [1-exp(-T/τ)]}

Atlan · #15 Příspěvek od **Atlan** » 02 zář 2011, 21:38

tomasjedno píše:
Atlan píše:ano ale po urcitom case uz nieje tak vyhodne to mat pod napetim kedze prud uz porastie pomalsie a cievka sa bude ohrievať. Tak že potrebujem kompromis zvolit nejaky vohny maximalny prud s ohladom na oteplenie cevky za dany cas.

Sakra, zase tě musíme zklamat.
Podíl energie vytvořeného magnetického pole ku celkové energii vložené do cívky je největší hned po velkém třesku (připojení cívky na napětí) a limitně se blíží 100%. Od toho okamžiku se to pak už jen horší, např. v čase t=τ je to už jen 54%, v čase t=2τ je to 33% atd. atd. (pro připomenutí, τ=L/R).

nejako sa mi to nezda tak že ty hovoris ze ked tlmivkuu pripojim na 1us tak ziskam 100j a ked na 1s uz nič...

predsa ked tlmivku pripojim na napetie prud bude rast az sa nasyti jadro (res prudko sa zvysi po nasyteny jadra ?)potom je uz zbytočne ju drzat pod prudom jadro je nasytene a viac energie neziskam len ju premenim na teplo....