Tesla Stereodirigent 538A

Zpráva

Martousek · #1 Příspěvek od **Martousek** » 01 zář 2011, 10:31

Ahoj pánové,

nejede mi u tohoto přístroje VKV díl. Třebaže se jedná o OIRT, chtěl bych jej zprovoznit. Elka žhaví, anodová napětí OK, tlačítková souprava je vyčištěná a funguje správně. Ale VKV nic. Co s tím?

Mám dojem, že Tesla dělala ty VKV díly téměř shodný, pokud mrknu na šasi přijímače Echo, tak se mi zdá stejný. Žebych je zkusmo prohodil?

Jinak anodové napětí je asi o 30 volt vyšší(na kondu), než jmenovité uváděné ve schematech. Nemyslím, že to dělá přístroji dobře, plánuju oddělovací transformátor, na němž ponížím napětí zpět na 220V i kvůli provozování dalších přístrojů doby minulé.

Martin

BOBOBO · #2 Příspěvek od **BOBOBO** » 01 zář 2011, 11:08

No , všechna lampová (čs) radia byla na VKV zvláště "tupá" . No a na rozjetých mezifrekvencích musíš mít sakra signál , aby to něco dalo . Tím bych , po vyzkoušení kde a jak kmitá oscik , začal .
O takovýchto podkladech se nám ani nesnilo . http://www.radiohistoria.sk/Oldradio/ma ... 38ASNS.pdf

Bezny · #3 Příspěvek od **Bezny** » 01 zář 2011, 17:36

Martousek píše:
Ale VKV nic.

Martin

Jsi si jist, že to nepříjimá? Co když to nemá co přijímat?

Pokud jsi si jist, že to nepřijímá tak bych nejdříve zkusil vyměnit ECC85, pokud to nebude ono tak nezbyde než měřit a myslet.
Např z jiného přijímače dotáhnout mf signál na vstup mezifrekvence.
Abys neopravoval vstupní díl a ona to byla mf:-)

#4 Příspěvek od **Hill** » 01 zář 2011, 18:38

Jaký rozsah VKV je na stupnici?
V jakém rozsahu se dnes vysílá?
Máš někde poblíž aspoň jeden silný FM vysílač?

frantajetel11

Se bojim Hille, že to je moc otázek najednou :lol:

milan222 · #6 Příspěvek od **milan222** » 02 zář 2011, 00:02

vsechny VKV rozsahy funguji u lampovych tesla radii na klasiku 88-108. ja chytam impuls na stare normne silne a hlasite bez zadnych sumu ani vad zvuku. prijmac neni upraven, fungujou mi vsechny co mam.

Bezny · #7 Příspěvek od **Bezny** » 02 zář 2011, 09:14

milan222 píše:vsechny VKV rozsahy funguji u lampovych tesla radií na klasiku 88-108.

Já bych spíš řekl, že klasika v ČSSR byla 65,8 až 74 MHz tedy OIRT. CCIR měly jen vývozní verze.

Martousek · #8 Příspěvek od **Martousek** » 02 zář 2011, 09:57

Chlapi,

díky za materiály. Jen to schéma je hůře čitelné, tak jsem si stáhnul nějaké skeny z příloh z Kottka.

VKV je jednoznačně OIRT, čili 66 až 73 MHz. Tupější jsou, neboť vždy potřebují anténu a někdy nestačí ani ten vestavěný dipól. Je mi podivné, že to ani nešumí. Pokud lze na VKV chytit Impulz, tak je přeladěné amatérsky. Taky jsem to jednou dělal. Dá se celá stupnice "přesunout" do oblasti, kde z části zasahuje do CCIR 88 - 108 MHz.

Pakliže nešumí, myslím že nežije. Pokud by ale byla chyba někde v MF, kterou používá i AM, nejelo by ani AM. To chodí. A VKV výstup je nějakou mezinosnou frekvencí vyveden na ECH81 mřížku. Z toho soudím na nežijcí VKV díl. Kdysi jsem opravoval TVP OLiver a KV byl taky tímto způsobem připojen na OMF.

Martousek · #9 Příspěvek od **Martousek** » 02 zář 2011, 10:05

Aha, jak tak čtu onen servisní manuál, nemusí to být VKV dílem. Chyba může být třeba v detekci...

Dokumentace je fajn věc.

Bezny · #10 Příspěvek od **Bezny** » 02 zář 2011, 10:19

Tak šumět by to mělo (nemáš stažený vejšky:-?). Pokud nemáš pokročilejší měřicí techniku tak bych skusil odpojit od VKV dílu živý vodič koaxu co pokračuje k mezifrekvenci a při zapnutém VKV na něj šáhnout prstem přes šroubovák. Měly by se tam ozvat nějaké krátkovlnné ruchy.
Úvaha, že když mezifrekvence pracuje na AM tak musí pracovat i na FM není "zcela přesná", krom rozdílu v detekci má obecně a zjednodušeně každý MF stupeň v anodě elky dva laděné obvody, jeden AM (468kHz) a jeden FM (10,7MHz). Při příjmu na AM se ten FM chová jako zkrat a opačně.

Ještě k tomu příjmu Impulsu na OIRT - při dostatečně silném signálu to může být příjem zrcadlového kmitočtu. V Brně vysílá Imuls na 87,6 MHz. Minus dva mezifrekvenční kmitočty to hodi 66,3 MHz, takže by se dal naladit na spodku OIRT rozsahu.

jogo · #11 Příspěvek od **jogo** » 02 zář 2011, 10:24

Obvody MF majú síce spoločný zosilňovač, ale inak cestu signálu rozdielnu. V prípade závady v ceste FM, pôjde AM bez ujmy. (Hm, toto sú ale základy..) Prípadná závada môže byť rôzna, ale pravdepodobné je aj rozladenie MF obvodov. Osobne si myslím, že po toľkých rokoch, minimálne vplyvom rozptylu (úhybu) hodnôt použitých súčiastok v obvodoch, potrebuje medzifrekvencie doladiť každý pôvodne nastavený aparát. Čiže pootočením jadra cievky a vrátením na jeho pôvodné miesto, myslím nič nepokazíš. Pokiaľ však nepoužiješ správne náradie a nebudeš to robiť s citom, rozprasknutie jadra cievky máš skoro isté. Následkom toho bude, že vplyvom zväčšenia jeho objemu pri ďaľších pokusoch o pootočenie, už v závite s ním s veľkou pravdepodobnosťou nepohneš.

edit: s Bezny-m sme písali súčasne

Bezny · #12 Příspěvek od **Bezny** » 02 zář 2011, 10:57

jogo píše: potrebuje medzifrekvencie doladiť každý pôvodne nastavený aparát. Čiže pootočením jadra cievky a vrátením na jeho pôvodné miesto, myslím nič nepokazíš.

No tak já jsem ještě chtěl napsat něco jako "jenom proboha nezačni bezhlavě točit jádry cívek"

Tohle by mělo přijít na řadu až nakonec a když člověk přesně ví co dělá a má na to nějaké vybavení. Provozuju Barcaloru a Variaci, obě jsem přelaďoval na CCIR a u obou bylo třeba doladit mezifrekvenci jen minimálně.

Pokud je to na FM úplně mrtvý tak to bude něco víc než časem ujetý MF obvody.

Prvotní pátrání: nevrtal se v tom někdo? Nebylo točeno s cívkami, trimry? Pohybují se ladicí jádra vstupního dílu?

Pokud nejsou měřáky bych tam fakt připojil vstupní díl z jiného rádia pro zjištění zda zdechl vlastní vstupní díl nebo mezifrekvence (nebo oboje).

Bezny · #13 Příspěvek od **Bezny** » 02 zář 2011, 13:55

Martousek píše:Aha, jak tak čtu onen servisní manuál, nemusí to být VKV dílem. Chyba může být třeba v detekci...

Dokumentace je fajn věc.

Další věc k prozkoumání je sterofonní dekodér. Ten by to mohl také úplně zašprajcovat. Má při VKV napájení (R57)? Pozor je tam 200V.
Přivést na jeho vstup (levá strana trimru R302) přes elyt nf signál - mělo by to prolézt až do repráků.

CZJKP1 · #14 Příspěvek od **CZJKP1** » 02 zář 2011, 14:54

Pokud je to stará norma, jest vhodný udělat VKV konvertor (od flajzara) Maj ho v GME, tak buďto stavebnici, anebo ,,omrknout" a udělat to z nakoupených součástek - akorád místo toho jednoho kristalu tam dáš kristaly 3 + 3 polohový přepínač. Ten tenkrát neměli, tak jsem použil 9ti polohový, zapojil jen první 3 polohy.... A tím budeš mít příjem v celém pásmu, vždycky to přepneš, budeš ladit, a zase přepneš (prostě bude to na třikrát)....Anebo to přeladíš v rádiu, ve vnitř... Jen upozornuju, že původní ,,norma" je kratší, tudíš budeš chytat pouze část pásma, prý to není ono, snad kvůly účinnosti a pracovnímu bodu, dostal jsem přelaďěné ECHO, a vcelku si to poradí, když se použije pořádná anténa. Zvuk super-..

Myslím, že jsem tu teknrát zavedl vlákno, co se týkalo toho VKV konvertoru, kdyžtak V. Balek má na webu něco podobného.. Akorád tam má pouze dva krystaly, a dvojtý přepínač (a zbytek pásma nechytá).. Taky tam má ,,tabulku" avšak není zrovna úplně ,,podrobná" někde jsem udělal kdysi tabulku kompletní, a byla psaná červenou tužkou, myslím oskenovaná někde ve vláknu, nebo na starým uploadu.. Myslim že by jste ji poznali, měl jsem na ní i jméno

J

Oldradio · #15 Příspěvek od **Oldradio** » 08 říj 2011, 13:16

Nedávno jsem opravoval Prelúdium Stereo, což je Stereodirigent s gramcem ve velké skříni. Prakticky to znamenalo výměnu všech svitkových kondů, VKV díl dostal konvertor od Petra Jeníčka, přepínatelný na tři polohy rozložení pásma a chodí jak víno. Dekodér TSD3A byl v pořádku, magivoko reaguje na stereofonní signál. Zkušenost říká, že VKV vstupní jednotka bývá ok, jsou tam jen keramické kondy, pokud není vadná ECC85, tak pak jedině mf nebo detekce. Mimochodem, v tomhle rádiu je ten samý VKV díl, co v Kvartetu, 10 let výroba beze změn, akorát doplnili ADK.