Pioneer SA-510, shořelý rezistor

Zpráva

CarlCZ · #1 Příspěvek od **CarlCZ** » 10 zář 2011, 17:08

Dobrý den, nedávno jsem na Aukru koupil tenhle starý model Pioneera, a při zběžné kontrole jeho vnitřností jsem narazil na shořelý rezistor, tak jsem ho vypájil, zbavil nečistot, a naštěstí jsem ještě byl schopen rozpoznat barvu jeho proužků (žlutá, bílá, černá, zlatá) což mi v programu na rozpoznání hodnot rezistorů podle jeho barev ukázalo odpor 49 Ohm s 5% tolerancí, víc jsem nezjistil. Udělal jsem tedy malý průzkům elektronických součástek na internetu ale nejbližší co jsem našel, byl jeden 47 Ohmový, taky s 5% tolerancí. Nevěděl by někdo z vás, o nějakém dobrém obchodu s el. součástkami, kam by člověk mohl zajít a opravdu dostat to co potřebuje ? popřípadě kdyby někdo takový čistě náhodou měl, byl bych mu moc vděčný, rád zaplatím desetinásobek bežné ceny takových rezistorů. Ten zesilovač je jinak krásný kousek, udržovaný, čistý, ale než to vyměním, bude holt muset nějakou chvíli počkat..
Přikládám ilustrativní obrázek rezistoru.
Předem děkuji za tipy !

procesor · #2 Příspěvek od **procesor** » 10 zář 2011, 19:35

Mohlo by to byť aj: oranžová, biela, čierna, zlato (39).
Často sú odtiene červená/oranžová/žlta tak blízko, že iba porovnávaním s inou hodnotou toho istého typu dá tušiť správnu hodnotu. Obyčajne sú odpory v rade E12, občas sa nájde E24, ale to už nebýva s toleranciou 5%.
Hodnota 49 nie je v ani jednej rade.

#3 Příspěvek od **kokun** » 10 zář 2011, 21:06

CarlCZ píše:... jsem narazil na shořelý rezistor, tak jsem ho vypájil, zbavil nečistot, a naštěstí jsem ještě byl schopen rozpoznat barvu jeho proužků (žlutá, bílá, černá, zlatá) což mi v programu na rozpoznání hodnot rezistorů podle jeho barev ukázalo odpor 49 Ohm s 5% tolerancí, víc jsem nezjistil. ...

Pokud byl rezistor tepelně namáhaný, tak je víc než pravděpodobné, že proužky podstatně změnily barvu - zvláště, pokud je nyní přerušený úplně (což jaksi zamlčuješ) :cry:

Je vůbec vadný - měřil jsi ho?
A 49 Ohm to rozhodně nebude.

"shořelý rezistor, tak jsem ho vypájil"

Zřejmě jsi toho ještě moc "nenapájil"

Jsi tu nový - a hned několik začátečnických chyb:

1. Vůbec neuvádíš (v Předmětu!), že se jedná o stereo zesilovač - ne každý to z modelu hned pozná :cry:

2. Z dokumentace se dá jeho hodnota hravě zjistit - jenže další chyba. Každá součástka má (kromě své hodnoty) uvedeno taky poziční číslo (např. R231) - což tady rovněž chybí :!:

3. Jaký vliv má ten "shořelý" rezistor na f-ci zesu rovněž neuvádíš :cry:

Tady k tomu máš kompletní dokumentaci - problém vyřešen :!:

CarlCZ · #4 Příspěvek od **CarlCZ** » 11 zář 2011, 11:04

Děkuji za poučnou odpověď.. Jsem v audio problematice nový a tak se má neznalost musí brát trochu s nadhledem a tohle všechno, co jsem uvedl v dotazu, bylo pro danou chvíli maximum co jsem byl schopný uvést. K zesilovači jsem žádnou dokumentaci samozřejmě nedostal, jinak bych se do ní určitě nejdříve zavrtal a až teprve pak, pokládal otázky. V tom .PDF dokumentu jsem ten rezistor našel a je u něho uvedeno R76 120 (1/2 W), pokud jsem to tedy přečetl dobře, naneštěstí to není moc čitelné. Tuto součástku jsem pak nalezl i v rejstříku rezistorů a to mi napovědělo už víc, byť jsem z toho ještě větší jelen.. Sesadil jsem tedy jisté části toho manuálu dohromady do přiloženého obrázku a snad Vám řeknou víc. Jedná se o část board diagramu, pak výňatek z rejstříku rezistorů a pak poznámky k převádění odporových hodnot. Je sice hezké, že takhle dokážu převést nějaký odpor do kódu, který firma Pioneer již dokáže zpracovat a součástku mi podle něj nejspíš poslat, ale to již předpokládám funguje po 30ti letech úplně jinak, a potřebuji tedy zpětně zjistit z tohoto kódu přesné hodnoty rezistoru, abych byl schopný ho pak někde sehnat. Jinak jaký má tento defekt vliv na funkci zesilovače jsem opravdu nezkoušel, a ani to nemám v plánu..
Omlouvám se za nejspíš nevhodnou terminologii, ale jak říkám, o audio jsem se začal zajímat teprve nedávno a každý den se moje znalosti rozšiřují, ale jistě chápete, že to není hned.. Děkuji za pochopení

Philip_Fry · #5 Příspěvek od **Philip_Fry** » 11 zář 2011, 11:18

Pokud je to opravdu on (dle pozice na plošňáku), tak v každém obchodě se součástkami koupíš rezistor s hodnotou 120Ohm / 0.5Watt. Každopádně ten odpor neodešel jen tak bez příčiny - respektive měřil jsi ho vůbec? Nebo jeho stav posuzuješ jen pohledově? Není totiž žádnou výjimkou, že odpor na pohled opálený a zčernalý, má správnou hodnotu a funguje dobře.

CarlCZ · #6 Příspěvek od **CarlCZ** » 11 zář 2011, 11:27

Děkuji. Neměřil jsem ho, nemám zatím jak. On ten zesilovač bude nejspíš v pořádku fungovat (minimálně podle prodejcových slov..), ale mně se to prostě nelíbí, je od ostatních rezistorů kolem opravdu nepřehlédnutelný, a opravdu nerad bych tak, teď už jen relativně, neposkvrněný zesilovač zničil.. a tak po výměně toho rezistoru uvidím, jestli ho potká stejný osud, jako ten původní. :oops:

#7 Příspěvek od **Sendyx** » 11 zář 2011, 12:09

Do věcí, když jsou funkční, rozumný člověk zbytečně nevrtá. A pokud tomu rozumí jak koza petrželi, platí tohle pravidlo desetinásobně.

#8 Příspěvek od **kokun** » 11 zář 2011, 18:22

CarlCZ píše:Děkuji za poučnou odpověď.. Jsem v audio problematice nový a tak se má neznalost musí brát trochu s nadhledem a tohle všechno, co jsem uvedl v dotazu, bylo pro danou chvíli maximum co jsem byl schopný uvést. K zesilovači jsem žádnou dokumentaci samozřejmě nedostal, jinak bych se do ní určitě nejdříve zavrtal a až teprve pak, pokládal otázky. V tom .PDF dokumentu jsem ten rezistor našel a je u něho uvedeno R76 120 (1/2 W), pokud jsem to tedy přečetl dobře, naneštěstí to není moc čitelné. Tuto součástku jsem pak nalezl i v rejstříku rezistorů a to mi napovědělo už víc, byť jsem z toho ještě větší jelen.. Sesadil jsem tedy jisté části toho manuálu dohromady do přiloženého obrázku a snad Vám řeknou víc. Jedná se o část board diagramu, pak výňatek z rejstříku rezistorů a pak poznámky k převádění odporových hodnot. Je sice hezké, že takhle dokážu převést nějaký odpor do kódu, který firma Pioneer již dokáže zpracovat a součástku mi podle něj nejspíš poslat, ale to již předpokládám funguje po 30ti letech úplně jinak, a potřebuji tedy zpětně zjistit z tohoto kódu přesné hodnoty rezistoru, abych byl schopný ho pak někde sehnat. Jinak jaký má tento defekt vliv na funkci zesilovače jsem opravdu nezkoušel, a ani to nemám v plánu..
Omlouvám se za nejspíš nevhodnou terminologii, ale jak říkám, o audio jsem se začal zajímat teprve nedávno a každý den se moje znalosti rozšiřují, ale jistě chápete, že to není hned.. Děkuji za pochopení

Nejenže jsi "nový" v audiotechnice, ale jsi "nový" i v široké elektronice - jinak by ti "problematika rezistorů" (nejen co se týká označování a hodnot) nebyla cizí. Naopak tě ctí, že pro tuto součástku používáš správný název rezistor a nikoliv odpor (zastaralý název).
Ostatně - za neznalosti tě tu už zpražili kolegové - chápu, každý jednou začínal (jen je potřeba vědět s čím) :roll:

K zesilovači bys rozhodně nedostal tuto servisní dokumentaci (na kterou jsem ti dal odkaz a kterou jsem si sám stáhnul až teď!), byť bys ho kupoval (před lety) i nový. S novým výrobkem se dodával pouze obslužný manuál (Operating Instructions, User manuals).

K vlastní hodnotě "shořelého" (spáleného!) rezistoru:
Ze sch. je jednoznačné, že se jedná o rez. R76 - 120Ω (1/2 W) a z dalšího vyplývá i tolerance jeho hodnoty (zlatá-"J" = ±5%).
A barvy by odpovídaly: hnědá, červená, hnědá a zlatá - kde jsme od těch "tvých" původních :?:

Vidíš tedy, že spoléhat se jen na barevné značení (zvláště u "vyhřátého" rezistoru) se nevyplácí. Byť zrovna v tomto případě by nedošlo přímo k řádové chybě :roll:

Je to tedy naprosto běžný rezistor, sehnatelný v 1. prodejně s tímto sortimentem - do Japonska (k Pionýrům) proto pro něj jezdit nemusíš

Nejsem sice specialistou přes "audio" (od toho je tu řada jiných - povolanějších), ale k jeho f-ci v obvodu:
Je v napájecí větvi zesilovače Q1-TA7318P (modul: FL Ass´y ... AWV-007 - tj. indikátor vybuzení).
Co bylo příčinou jeho "vyhřátí" je těžko (takto na dálku - já to před sebou nemám :cry:

) posoudit. Krátkodobý zkrat (v těchto obvodech), anebo jenom poddimenzování (jeho "watáže") výrobcem - potom by už udělal své i čas.
Doposud jsme se ale nedozvěděli, je-li tedy přerušený, anebo jen výrazně změnil (zvětšil!?) svoji hodnotu. Je víc než pravděpodobné, že bude i dobrý - byť je tedy "podpálený" - :nevim:

Pokud by tedy byl i totálně vadný (spálený-přerušený: hodnota = ∞), tak potom by ti nefungovala pouze indikace vybuzení (tj. VU-meter - ty indikátory).

Když už jsi ho tedy vypájel, tak ho změř (nechej někomu změřit) a pokud bude mít požadovanou hodnotu, tak ho můžeš příp. i zapájet nazpět.
Když bude zesilovač bezproblémově fungovat, můžeš zkusit jeho oteplení (bezprostředně po vypnutí! - ať ještě nedojde k úrazu) prstem. Pokud se abnormálně zahřívá, nahradil bych jej stejnou hodnotou, ale 1W-tovým :roll:

Toď vsjo.
Tak ať se zadaří a ať si rozšiřuješ své "elektronické obzory" :wink:

CarlCZ · #9 Příspěvek od **CarlCZ** » 12 zář 2011, 09:59

Velké díky, hned jsem o něco moudřejší :wink:

V případě, že by ho bylo opravdu nutno vyměnit, čeho přesně docílím tím, že z 1/2Wattového přejdu na 1Wattový ?

#10 Příspěvek od **kokun** » 12 zář 2011, 17:02

No čeho - pokud byl jen poddimenzovaný (už od výrobce), tak tím, že použiješ 1W-aťák, tak se bude méně zahřívat (jeho robustnější tělísko bude teplo lépe vyzařovat do okolí).
Ale tohle provést až poté, co se ujistíš, že vše je jinak v úplném pořádku. Jinak bys mohl docílit také toho, že rezistor sice už hořet nebude, zato shoří něco jiného (za ním) :roll:

EDIT: Ze schématu (str. 14) je rovněž zřejmé, že by přes něj neměl protékat o mnoho větší proud, než 40mA.
Je to součet dvou proudů: 20mA přes R80-620Ω na svorku (48 ) a druhých 20mA přes seriový stabilizátor (Q25-2SD712) na svorku (1) + ještě bude protékat nějaký menší příčný proud zenerkou D17-MZ-192 (přes R79-3K3).
Pokud by proud byl výrazně větší, pak to by byla příčina přehřívání R76 - a potom by bylo nutno zjistit příčinu toho nadproudu :roll:

Když uvážíme, že přes něj nepoteče větší proud než nějakých 50mA (a rozhodně by téci neměl!), tak výkonová ztráta na něm bude následující:
P=R*I*I (P=RI^2) = 120 * 0,05 * 0,05 = 120 * 0,0025 = 0,3W.
Tudíž by tam měl 1/2W-ťák spolehlivě vydržet (zatížený bude max. na 60% - spíše jen na 50%) - příčina jeho "podpálení" bude tedy v nějaké závadě (třeba již v minulosti odstraněné) - :nevim:

CarlCZ · #11 Příspěvek od **CarlCZ** » 13 zář 2011, 22:57

Tak na výměnu nakonec došlo, ten rezistor byl přerušený. Zesilovač funguje jak má a snad ještě dlouho bude

Děkuji všem za trpělivost a ochotu poradit. Karel

Philip_Fry · #12 Příspěvek od **Philip_Fry** » 14 zář 2011, 09:40

No i když to nebude souviset s probíraným tématem, tak musím - podle té fotky je to fakt krásný kousek, tak ať slouží !