Subatomární částice jsou rychlejší než světlo

Zpráva

mr.bigBang · #16 Příspěvek od **mr.bigBang** » 02 říj 2011, 18:20

Hypoteticky, nakoľko je komplikované postaviť cyklotron ?
Veď je to len evakuovaná nádoba, dva el-magnety a dve špecifické elektrody pripojené na striedavý potencial desiatok kilovoltov v megahertzovej frekvencii.
Pre neveľký rozmer cyklotrona by predsa šli použiť neodymové magnety.
Samozrejme hypoteticky.

#17 Příspěvek od **Cust** » 02 říj 2011, 22:58

ZdenekHQ píše:Abych řekl pravdu, tohle už se "pár let" ví. Nakonec stačí se podívat třeba na definici pozice elektronu na svém orbitu v atomu - zjednodušené řečeno taky je všude a přitom nikde. Žádné narušení pilířů vědy se tudíž nekoná.

http://www.novinky.cz/veda-skoly/245446 ... stice.html

Jako příklad dávat elektron je zcestné. Neexistuje korektní model elektronu, nikdo neví jak elektron vypadá, navíc je zjevné, že elektron volný je volně řečeno popsatelný jako částice, kdežto v obalu atomu můžeme spíše mluvit o suspenzi s různou hustotou na jednotlivých místech. (Jeden český fyzik v této době pracuje na teorii, která by šla možná přirovnat k vodě v kelímku - atom a ke kapkám odkapávajících ven - elektrony volné).
Co se týče té novosti - nic nového se nekoná, kachna zůstává kachnou. Je tu jedna šance, že se experiment potvrdí a na jiných zařízeních bude ověřen.

#18 Příspěvek od **Cust** » 02 říj 2011, 23:03

konosuke píše:Nejsou to ty pohádkové tachyony o kterých básnil už starej dobrej Däniken co chtěl lítat k Andromedě za 14 dnů ? No a mají nějakou klidovou hmotnost ? Při této rýchlosti by jejich hmotnost přesáhla všechny myslitelné meze takže nevím...nevím...

Ne nejsou to oni. A klidová hmotnost? To se moc neví, pravděpodobně ano, ale není to s jistotou prokázáno. (Na tomto se svou prací význačně podílí skupinka vědců z ČR.)
Navíc mají zajímavé vlastnosti. Můžou se v průběhu života (letu) měnit z neutrina na antineutrina (proměna hmoty v antihmotu) a dokonce třeba z elektronového neutrina na mionové a zpět (proměna černocha na bělocha)...

#19 Příspěvek od **Cust** » 02 říj 2011, 23:15

mr.bigBang píše:Hypoteticky, nakoľko je komplikované postaviť cyklotron ?
Veď je to len evakuovaná nádoba, dva el-magnety a dve špecifické elektrody pripojené na striedavý potencial desiatok kilovoltov v megahertzovej frekvencii.
Pre neveľký rozmer cyklotrona by predsa šli použiť neodymové magnety.
Samozrejme hypoteticky.

Prakticky, sám to nezvládneš.
Ano je to rezonátor, magnet, a trocha vakua. Ještě jsi ale zapomněl na to, že ten magnet má specifický tvar, který už předpokládám netušíš jak spočítat, natož aby jsi ho spočítat vůbec dokázal. Nevím jaké máš zkušenosti s návrhem 100 MHz rezonátoru, ale řeknu ti, prdel to není. Víš jakou má délku vlna na těchto frekvencích? Jestli ano, jistě si spočítáš jaký průměr má celý rezonátor... A jeho výška? Jen proto aby jsi odhadnul objem, který musíš odsát na vysoké vakuum. To jde přece jednoduše vypočíst z pohybových rovnic jednotlivých iontů/protonu, které budeš chtít urychlovat, z tvaru magnetického pole a frekvence vf zdroje – kvůli axiálním kmitům. A to se už blížíme k zařízení, které ti generuje vf výkon dodávaný do rezonátoru. Dokážeš si představit co to potřebuje za šťávu? To aby jsi ukradl někde nějaký opravdu výkonný VKV vysílač. A teď to nejdůležitější... Tušíš jak získat proton a jak ho injektovat do cyklotronu, aby se v pohodičce urychloval?
A když jsme u těch neodymů. Jak se podle tebe u neodymového magnetu moduluje magnetická indukce?

#20 Příspěvek od **tomasjedno** » 03 říj 2011, 10:22

Cust píše:Je tu jedna šance, že se experiment potvrdí a na jiných zařízeních bude ověřen.

Pro takový případ mám jednu pracovní hypotézu - že rychlost světla (rychlost šíření elmg. interakce) ve vakuu nezakřiveném gravitačním polem je ještě o cca 0,03% vyšší, než se dosud myslelo.
(kompletní rušení teorie relativity, jak vyhrožoval p. Kulhánek v Hyde Parku, se mi nelíbí

)

mr.bigBang · #21 Příspěvek od **mr.bigBang** » 03 říj 2011, 10:48

Cust : ďakujem za osvetlenie problematiky, to, že to nie jednoduché nepochybujem ani omylom, napriek tomu :
Začiatky bývajú ťažké a prvé cyklotróny boli pomerne malé prístroje, ktoré si fyzici vyrábali sami. Na obrázku je vákuová banka jedného z prvých cyklotrónov, ktorý skonštruoval v r. 1932 E. O. LAWRENCE.
:arrow:

http://www.ddp.fmph.uniba.sk/~koubek/UT ... p1/1-6.htm

#22 Příspěvek od **Cust** » 03 říj 2011, 15:18

tomasjedno píše:
Cust píše:Je tu jedna šance, že se experiment potvrdí a na jiných zařízeních bude ověřen.

Pro takový případ mám jednu pracovní hypotézu - že rychlost světla (rychlost šíření elmg. interakce) ve vakuu nezakřiveném gravitačním polem je ještě o cca 0,03% vyšší, než se dosud myslelo.
(kompletní rušení teorie relativity, jak vyhrožoval p. Kulhánek v Hyde Parku, se mi nelíbí )

S tou rychlostí světla se podle mne také ještě trochu zahýbe. :-D

#23 Příspěvek od **tomasjedno** » 03 říj 2011, 17:44

Tak to spolu hodíme na papír a Nobelovka nás nemine :beer:

Artaban001 · #24 Příspěvek od **Artaban001** » 03 říj 2011, 19:10

konosuke píše:Kdo mně vysvětlí onen záhadný postulát že rýchlost světla (c) je vždy konstantní ?
přece když jedu na kole rychlosti (v) a svítím dopředu tak by se měla sčítat (c+v) ne ?

Jinak: jedeš autem v obci, kde je radar. Paprsek mikrovln se od tebe vrátí se změněnou frekvencí a rozdíl se přímo přepočítá na rychlost. Ony se ty mikrovlny spíš chovají podobně jako zvuk. zvukový vlny jsou přenášený vzduchem, mikrovlny elektromagnetickým polem..
Viz google a hledat Doppler

#25 Příspěvek od **Cust** » 03 říj 2011, 22:04

tomasjedno píše:Tak to spolu hodíme na papír a Nobelovka nás nemine

Jednomu známému jsem slíbil, že se mrknem na jeden nápad, kde by pro všechny výpočty byla rychlost světla irelevantní, tak nevím, jestli pak korekce rychlosti světla bude mít takový ohlas, aby to bylo na nobelovku. :lol:

#26 Příspěvek od **mtajovsky** » 03 říj 2011, 22:14

konosuke píše:Kdo mně vysvětlí onen záhadný postulát že rýchlost světla (c) je vždy konstantní ?
přece když jedu na kole rychlosti (v) a svítím dopředu tak by se měla sčítat (c+v) ne ?

Nikdo. Relativistické efekty byly pozorovány v různých situacích a tak se vytvořila teroie, která dobře souhlasí s experimenty a pozorováním. Proč se hmota, čas a prostor chovají právě tak se neví. Ale zřejmě je to vysvětlení, proč vlastně vesmír může trvat déle než nekonečně krátkou dobu - čím je tedy omezena rychlost všech procesů a jak dojít k "nekonečnu" s konečnou velikostí.
Jak se došlo právě k této teorii? Přečtěte si něco o Lorenzově transformaci.

#27 Příspěvek od **tomasjedno** » 04 říj 2011, 00:17

Cust píše:...tak nevím, jestli pak korekce rychlosti světla bude mít takový ohlas, aby to bylo na nobelovku.

To si piš, že bude. Nebude to pouhá drobná korekce, ale nabalí se na to její zdůvodnění gravitačním polem, a BTW z toho taky vyplyne unitární teorie Všehomíra. Nějaké struny se můžou jít bodnout :breakdance:

#28 Příspěvek od **Cust** » 04 říj 2011, 10:30

Ok, tak to rozjedeme po lednu, to už budu mít více času. Jinak jsem taky antistrunař. :twisted:

#29 Příspěvek od **tomasjedno** » 04 říj 2011, 14:20

Dohodnuto!

bastliar · #30 Příspěvek od **bastliar** » 05 říj 2011, 08:18

Cust píše:Jinak jsem taky antistrunař.

U sheldona by si nepochodil :mrgreen: