Nosná frekvence PWM pro LED diody

Zpráva

pepe363 · #1 Příspěvek od **pepe363** » 07 říj 2011, 12:12

Zdravím,

rád bych se optal, jaká nosná frekvence PWM je ideální pro regulaci LED diod. Momentálně mám nastaveno 300Hz, modulační mám cca. 5-0,1Hz, a při svitu blížící se k maximální hodnotě, je vidět ostrý "skok". Nechci tomu dávat příliš vysokou nosnou frekvenci, jelikož od nějakýho 1kHz a dál jde svítivost dost dolů. Ovládám tím hotové LED moduly, které mají svůj odpor v sobě. http://www.gme.cz/cz/led-modul-vodotesn ... 0-165.html

Díky =)

Andrea · #2 Příspěvek od **Andrea** » 07 říj 2011, 12:22

Příčinu toho skoku bych hledala spíš v samotném generátoru PWM než v konkrétní hodnotě frekvence.

procesor · #3 Příspěvek od **procesor** » 07 říj 2011, 12:27

Ostrý skok? Ako si to treba predstaviť?

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 07 říj 2011, 12:36

Pro pokles svítivosti na udávaných kmitočtech není žádný důvod, používají se jako modulovaný zdroj světla pro optickou komunikaci až do MHz.

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 07 říj 2011, 14:51

Crifodo - přidej... Vzhledem k "vlastní frekvenci" v řádu THz (kmitočet světla coby "nosné") je lze použít až do modulační frekvence v řádu GHz - i když se zatím běžně používá max desítky až stovky MHz...

Ale ten "skok" v jasu musí být způsoben prudkou změnou nikoliv modulační frekvence, ale spíš tím, že samotný modulační generátor mění pouze délku aktivního pulsu a mezeru nechává stejnou - takže se mění nejen kmitočet, ale i střída a tím poklesne i "činitel plnění" signálu = sníží se výkon přiváděný do LED. Možná by nebylo od věci dát sem schéma toho modulačního generátoru... Aby se vidělo jestli nemá Andrea pravdu a příčina není právě v něm...

pepe363 · #6 Příspěvek od **pepe363** » 08 říj 2011, 20:16

Je tam přesně tohle, v identický dvojici, akorát s rozdílnýma RC členama, a na výstupech to má komparátor =)

Andrea · #7 Příspěvek od **Andrea** » 08 říj 2011, 20:23

Asi to bude chtít rychlejší operák, to schéma je pro generování pomalého trojúhelníku.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 08 říj 2011, 20:38

pepe363 píše:...rád bych se optal, jaká nosná frekvence PWM je ideální pro regulaci LED diod. Momentálně mám nastaveno 300Hz, modulační mám cca. 5-0,1Hz, a při svitu blížící se k maximální hodnotě, je vidět ostrý "skok". Nechci tomu dávat příliš vysokou nosnou frekvenci, jelikož od nějakýho 1kHz a dál jde svítivost dost dolů. ...

Andrea píše:Asi to bude chtít rychlejší operák, to schéma je pro generování pomalého trojúhelníku.

Mno, nevím, proč by ten 324 neměl být dost rychlý ani pro 10x vyšší frekvenci - není to žádný UHF, ale desítky kHz musí zvládnout naprosto v pohodě. Ještě by to chtělo dát sem schéma výkonového spínače pro ty LED-moduly - je možné, že to časově nestíhá budič nebo samotný výkonový spínač a z operáku vycházející hezký obdélník je na samotných LEDkách zdeformován k nepoznání = skutečný efektivní výkon neodpovídá obdélníkovému průběhu vycházejícímu z výstupu operáku. Jestli tam máš FET, musíš ho budit nejenom napětím - ale i dostatečně velkým proudem, který musí nabít dostatečně rychle kapacitu hradla, aby se FET dostatečně strmě otevřel - sám se hrozně divím, že se na tohle už přede mnou nezeptala právě naše specialistka na spínání FETů... :wink:

pepe363 · #9 Příspěvek od **pepe363** » 08 říj 2011, 21:25

No mám jako výkonnový spínací prvek MOSFET IRZF44, a přídavnej budič jsem k tomu vůbec nedával, pouze vedu výstup komparátoru přes odpor 510R přímo na Gate =)

Andrea · #10 Příspěvek od **Andrea** » 08 říj 2011, 21:27

EKKAR píše:Mno, nevím, proč by ten 324 neměl být dost rychlý ani pro 10x vyšší frekvenci - není to žádný UHF, ale desítky kHz musí zvládnout naprosto v pohodě.

No jasně, s 0,5V/us. :roll:

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 08 říj 2011, 21:39

pepe363 píše:...a přídavnej budič jsem k tomu vůbec nedával, pouze vedu výstup komparátoru přes odpor 510R přímo na Gate =)

To je právě ta chyba. Dej tam tranzistor jako budicí stupeň.

Andrea píše:
EKKAR píše:Mno, nevím, proč by ten 324 neměl být dost rychlý ani pro 10x vyšší frekvenci - není to žádný UHF, ale desítky kHz musí zvládnout naprosto v pohodě.

No jasně, s 0,5V/us.

Jistě, jako zdroj obdélníku s frekvencí v řádu desítek kHz stačí - ale jako budič kapacity gate FETu už stíhat nebude. Když si uvědomíš, že výraz "řád desítek kHz" znamená frekvence počínaje 10kHz a konče 99kHz, tak v dolní polovině tohoto pásma můžeš LM324 jako základní oscilátor klidně použít a vůbec se nemusíš žinýrovat nějakou rychlostí přeběhu. Nikdo netvrdí, že je nejvhodnější, ale použitelný je.

pepe363 · #12 Příspěvek od **pepe363** » 08 říj 2011, 21:47

Spíš tranzistory =) Dva =) NPN a PNP.

Ok, zrovna tu nic PNP nemám, ale v pondělí to napravím =)

Andrea · #13 Příspěvek od **Andrea** » 08 říj 2011, 21:51

EKKAR píše:Jistě, jako zdroj obdélníku s frekvencí v řádu desítek kHz stačí - ale jako budič kapacity gate FETu už stíhat nebude. Když si uvědomíš, že výraz "řád desítek kHz" znamená frekvence počínaje 10kHz a konče 99kHz, tak v dolní polovině tohoto pásma můžeš LM324 jako základní oscilátor klidně použít a vůbec se nemusíš žinýrovat nějakou rychlostí přeběhu. Nikdo netvrdí, že je nejvhodnější, ale použitelný je.

Plácáš kraviny. Při 10V rozkmitu bude 20us přeběh nahoru a 20us přeběh dolu, což dělá při 10kHz 40% periody. Kdyby ses aspoň naučil počítat, když už si to neumíš zapojit a kouknout na to osciloskopem. :roll:

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 09 říj 2011, 15:54

A kdo říká, že ho musí mermo mocí použít s rozkmitem 10V? Když za výstup vrazí tranzistorový oddělovací stupeň = budič koncového trandu a udělá ho ve spínacím režimu, bude ten budič saturovaný už v momentě, kdy napětí na výstupu OZ překročí otevírací napětí trandu Ube!!! A napětí na výstupu operáku si pak může klidně "pozvolna" stoupat kam chce a dokud bude mít na výstupu hodnotu napětí vyšší než je prahové napětí oddělovacího trandu, bude ten výstup mít otevřený! A když vezmu otevírací napětí Si trandu 0,65V, tak mu to bude trvat asi tak 1,3us než se napětí na výstupu dostane na hodnotu, na které se trand otevře - bez ohledu na tvar signálu, který nakonec bude produkovat operák. To samý při zavírání - pokud je napětí na bázi trandu výš než je jeho napětí Ube, bude zkrátka otevřený - jestli před poklesem pod otevírací hodnotu bude napětí klesat 40% nebo 99% periody je naprosto buřt... Rozhodující v případě použití budiče je podíl periody, po který bude výstupní napětí operáku vyšší než Ube budicího trandu - a na dosažení 0,65V je strmost 0,5V/us víc než dostatečná... Na to nepotřebuju bejt učitel, aby mi tohle bylo jasný ještě před tím, než to začnu cpát do bastldesky a žhavit vošklivoškopek... Zkus někdy hodit za hlavu vysokoškolský poučky a matematický důkazy a začni občas používat SELSKEJ ROZUM - je to prej dobrý na pleť...

Andrea · #15 Příspěvek od **Andrea** » 09 říj 2011, 17:32

10V rozkmit, protože to tak má zapojený a zjevně tu teoretizuješ ty a nikdy jsi na osciloskopu neviděl, jak vypadá "trojúhelník" lezoucí z dvojoperákového relaxáku, když už z nestíhajícího komparátoru leze skoro trojúhelník místo obdélníku. Tak opravdu jak to říkáš, zahoď ty svoje sáhodlouhé teoretické poučky, zapoj si to na desce a podívej se na to tím skopem, jestli to teda dokážeš. Aspoň se něco praktického přiučíš.