Hodnoty ESR

Zpráva

fero7 · #16 Příspěvek od **fero7** » 12 říj 2011, 16:27

Zbytocne to tu riesite.
Tabulky od Luknara su sice velmi pekne, ale nanic.
1. Aby mali nejaku vypovednu hodnutu, tak by merania museli byt robene aspon na 5-10ks.
2. Museli by tam byt uvedene presne typy ktore urcuju pouzitie daneho kondenzatora.
Je uplne bezpredmetne rozoberat ESR napr. pri vyssej frekvencii, ak C je urceny na filtraciu sietoveho zdroja (50Hz).
A naopak, pripadne inak.

MirrA1 · #17 Příspěvek od **MirrA1** » 12 říj 2011, 17:59

Andrea píše:ESR je snad odpor, tudíž na frekvenci nezávislý, ne?

ESR s frekvencí klesá. Ty jednotky Ohmu by seděly na 120Hz, ale na 100kHz by to mělo být ve stovkách mOhmů.

MirrA1 · #18 Příspěvek od **MirrA1** » 12 říj 2011, 18:10

Graf jak uvádí Bernard je špatně. Impedance tam je vynesená dobře, nejnižší bod je v rezonanci. Do rezonance převládá kapacitní reaktance, nad rezonanci převládá indukční reaktance - takže kondenzátor se už chová spíše jako cívka.

ESR má ale za rezonancí růst - opět se projevuje indukční reaktance. V bodě rezonance zhruba platí, že ESR=Z.

#19 Příspěvek od **Bernard** » 12 říj 2011, 18:19

Andrea píše:Ale ESR není relativní.

Jak se to vezme. Uvažujme náhradní schéma kondenzátoru se svodem (Rp) ke kapacitě a sériovým odporem Rs. Impedance takového kondenzátoru bude:

Z = Rs + 1/(1/Rp + jωC)

Z toho vyjde reálná složka, což je ESR:

ESR = Rs + Rp/(1 + ω²Rp²C²)

Potom pro hodně vysoké ω vychází:
ESR = Rs;

pro hodně nízké ω:
ESR = 1/ω²C²Rp;

a mezi tím:
ESR = Rs + Rp/(1 + ω²C²Rp²)

AmarokCZ · #20 Příspěvek od **AmarokCZ** » 12 říj 2011, 18:33

Bernard: co to je za čáry-máry???? ESR je odpor a ten je nezávislý na frekvenci TEČKA.
ESL je samostatná věc a to se tu neřeší.

#21 Příspěvek od **Bernard** » 12 říj 2011, 18:46

Nevděk světem vládne! Amaroku, já se jen snažím přijít na to, jak mohl Jamicon napsat tu blbost, že ESR je 200 Ω, protože ses na to ptal.

AmarokCZ · #22 Příspěvek od **AmarokCZ** » 12 říj 2011, 19:11

To je od tebe pěkný, ale soudruzi v Jamiconu snad nejsou tak blbý, ne? Viděl bych to třeba na blbou desetinou tečku 8-)

A hlavně ... v datasheetu od Jamiconu není ESR uvedeno, tak by mě zajímalo, kde se ty hodnoty jako 200R objevily.

Neřešil bych to, prostě v té tabulce jsou rozumné hodnoty kromě JAMICONů 105°C napětí 100V a víc.

Andrea · #23 Příspěvek od **Andrea** » 12 říj 2011, 19:28

MirrA1 píše:Graf jak uvádí Bernard je špatně. Impedance tam je vynesená dobře, nejnižší bod je v rezonanci.

S tím bych nesouhlasila, Z je tam vynesená špatně. Na rezonanci se má Z rovnat ESR což se v grafu nerovná ani náhodou.

AmarokCZ · #24 Příspěvek od **AmarokCZ** » 12 říj 2011, 19:36

Správně je to teda takto:
Obrázek

A tady měření NECu:
Obrázek

Takže s klesající frekvencí to roste, ale proč???

Andrea · #25 Příspěvek od **Andrea** » 12 říj 2011, 19:46

No já jsem zkusila změřit ESR u pár kondíků na BM591 a skutečně to na 100Hz ukazovalo o dost větší ESR než na 1kHz. Třeba 4,7uF/450V měl 7 Ohmů na 1kHz a 25 Ohmů na 100Hz.

#26 Příspěvek od **Bernard** » 12 říj 2011, 20:14

Právě jsem změřil to samé, kond 10 µF při 120 Hz a 3675 Hz, a ESR: 12,85 Ω a 2,79 Ω. Na RLC mostě pro každého! :wink:

#27 Příspěvek od **Bernard** » 12 říj 2011, 20:35

AmarokCZ píše:Správně je to teda takto:

To je asi správně, ale pro kapacitu 160 µF. Nám jde teď o ty nižší, že.

AmarokCZ · #28 Příspěvek od **AmarokCZ** » 12 říj 2011, 20:40

A není to jedno? ESR při malých frekvencích roste i u velkých kondíků, ne?

#29 Příspěvek od **Bernard** » 12 říj 2011, 20:55

Samozřejmě. Jenže u těch malých poroste i na desítky ohm, a to bylo posouzeno jako blbost nebo omyl. Může to být tedy pravda, i když ten Jamicon se asi jistí dost velkou rezervou, tak to může být částečně i ta blbost.

AmarokCZ · #30 Příspěvek od **AmarokCZ** » 12 říj 2011, 21:00

Ale ESR se uvádí při 100kHz a u "obyčejných" kondenzátorů se uvádí jen R.C., takže je spíš divné, kde ty vysoké hodnoty vznikly...