Frekvence měniče

Zpráva

#1 Příspěvek od **forbidden** » 20 říj 2011, 21:19

Dělám si jednoduchej měnič 12 DC - 230 VAC a přemýšlím nad frekvencí. Jedna bude určitě 50 Hz, druhou bych dal větší, hlavně kvůli zvýšení účinnosti. Napájet tím budu nejspíš jen různý adaptéry, spínaný i nespínaný, možná PC zdroj. Otázka je, může třeba 100 Hz vadit? Třeba aktivnímu PFC? Do kolika Hz je běžný síťový trafo použitelný?
Další otázka se týká doby náběhu výstupního napětí. Momentálně tam mám asi sekundovou prodlevu, než naběhne na plných 230 VAC, je to takovej PWM softstart, hlavně kvůli zachování vysoké citlivosti a co nejkratší reakční době nadproudové ochrany. Může ten delší náběh vadit? (samozřejmě se mi hlavně jedná o spínané zdroje).
Díky

AmarokCZ · #2 Příspěvek od **AmarokCZ** » 20 říj 2011, 21:41

Vyšší účinnost? Té bys dosáhl jedině když budeš napájet nespínané adaptéry. Nebude ale pak na sekundáru toho trafa menší napětí? Já bych tam těch 100Hz nedával, pro spínané zdroje to nemá smysl (účinnost nezlepšíš) a u trafa bych si nebyl jist tím, že bude vše OK.
Nižší napětí spínaným zdrojům nějak zásadně nevadí - buď zdroj neběží, nebo je na výstupu malé napětí, ale to bude jen krátkodobě, takže by to mělo být v pohodě.

#3 Příspěvek od **forbidden** » 20 říj 2011, 21:49

Já myslel hlavně vyšší účinnost toho samotnýho mýho měniče. Jinak ta vyšší frekvence se mi líbí třeba i proto, že napětí bude lepši vyfiltrovaný (u spínaných na vstupu, u klasických na výstupu).

AmarokCZ · #4 Příspěvek od **AmarokCZ** » 20 říj 2011, 21:51

Hmm, já očekávám, že máš DC/DC 12V=>320VDC a pak H můstek + PWM a z toho děláš 50Hz. Je to tak? Pokud ano, tak vyšší frekvence síťová frekvence přece nezlepší účinnost, nebo něco přehlížím?

#5 Příspěvek od **forbidden** » 20 říj 2011, 21:59

Můstek a PWM přijde možná za to, teď se jen tak hraju s tímto.

AmarokCZ · #6 Příspěvek od **AmarokCZ** » 20 říj 2011, 22:05

Aha, takže obdélník ... co se týče toho soft-startu, tak nevím, jestli to něco vyřeší, když se tam okamžitě objeví plné napětí (sice po krátkou dobu, ale proudová špička s připojeným spínaným zdrojem bude velká).
Tou vyšší frekvencí účinnost určitě zlepšíš.
Pokud to bude obdélník 100Hz, tak podle mě třeba PFC nebude fungovat vůbec (kvůli obdélníku)...
Obdélníkem 250Hz jsem doma nějaké malé spínané zdroje (flyback a jeden ATX) napájel a bylo to bez protestů.

#7 Příspěvek od **rnbw** » 20 říj 2011, 22:15

Niektore aktivne PFC nefunguju ani s modifikovanym sinusom - UPS ukaze pretazenie. Tak pozor, aby si nemal generator dymu

#8 Příspěvek od **forbidden** » 20 říj 2011, 22:16

Na malý spínaný zdroje a žárovky ten softstart funguje spolehlivě, ještě zkusím třeba ATX zdroj, uvidíme. Bez softstartu mi to shodila i 60 W žárovka. Už nechci víc zvětšovat časovou konstantu toho RC článku R12 C9.

Z měniče snad generátor dýmu nebude, už jsem s ním zkoušel všechno možný a ochrany vypínají spolehlivě a rychle.

AmarokCZ · #9 Příspěvek od **AmarokCZ** » 20 říj 2011, 22:22

Ono je pravda, že výstupní impedance toho měniče je poměrně velká na to, aby se za jednu zkrácenou periodu stihlo něco ve spínaným zdroji nabít. U žárovek je to jasná věc, pokud to neshodí žárovka, tak by to mělo být OK i s ATX zdrojem pokud je v něm termistor :wink:

Andrea · #10 Příspěvek od **Andrea** » 20 říj 2011, 22:31

forbidden píše:už jsem s ním zkoušel všechno možný a ochrany vypínají spolehlivě a rychle.

I tvrdý zkrat?

#11 Příspěvek od **forbidden** » 20 říj 2011, 22:43

Na výstupu ještě ne, ale omylem jsem hrotem sondy spojil gate T1 s +12 V a přežilo to všechno.

#12 Příspěvek od **mtajovsky** » 21 říj 2011, 00:24

forbidden píše: ... Otázka je, může třeba 100 Hz vadit? Třeba aktivnímu PFC? Do kolika Hz je běžný síťový trafo použitelný?

100 Hz by vadit ještě nemělo, zvýšíte sice ztráty vířivými proudy, ale snížíte sycení trafa. Výš bych už ale nešel, to by chtělo pak tenčí plechy. Třeba v býv. ruské voj. technice se používalo 400 Hz, trafa byla malá, ale měla plechy asi 0,2 mm tlusté namísto obvyklých 0,5 mm.

Samzřejmě ind. motory potřebují svých 50 Hz pro zachování otáček a některé holicí strojky mají kmitající část mechanicky laděnou na 50 Hz.

#13 Příspěvek od **forbidden** » 21 říj 2011, 21:06

Tak jsem zkoušel 50 Hz a 100 Hz a nijak výraznýho zvýšení účinnosti jsem si nevšiml. Zatím to vychází 60 % při 50 Hz a 62 % při 100 Hz, to jsem čekal alespoň o 10 % víc. Neměřím to sice 100 % přesně, protože mám teď jen už lehce unavenej gelák, kterýho napětí celkem rychle klesá, takže než to stihnu všechno odměřit, už je to +- 20 mV jinde. Ale pro orientaci mi to stačí.

AmarokCZ · #14 Příspěvek od **AmarokCZ** » 21 říj 2011, 21:16

To je docela málo, čekal bych víc ...
Jak je na tom klidový proud 50Hz vs. 100Hz?

Andrea · #15 Příspěvek od **Andrea** » 21 říj 2011, 21:55

A těch 100W ztrát chladíš kde a jak?