STANOVENÍ VELIKOSTI HLAVNÍHO JISTIČE

Zpráva

triumf · #1 Příspěvek od **triumf** » 24 črc 2006, 21:10

je nějaké pravidlo pro stanovení velikosti hlavního jističe?Mám na mysli počet podjističů, počet předpokládaných spotřebičů a jejich příkon.

#2 Příspěvek od **Hill** » 24 črc 2006, 22:50

Základní pravidlo je přečíst si napřed tabulku s tarify distribučních společností a připravit se na připojovací poplatek pětistovku za ampér hlavního jističe. To hovořím o objektech pro bydlení, v objektech pro podnikstelskou činnost se uzavírají smlouvy jinak.
A pak si přebrat soudobost spotřeby, tedy kolik jakých spotřebičů bude pravděpodobně běhat současně v jedné fázi.
Zásuvkové okruhy se jistí zpravidla jističem do 16A (na tento maximální proud je dimenzovaná většina zásuvek na našem trhu) a doporučuje se nanejvýš 10 zásuvek na jeden okruh (dvojzásuvka se počítá za jednu). Tak musíš odběr rozdělit na tolik okruhů, aby ses v každém do těch 16A vešel. Současně je rozložíš do jednotlivých fází, aby odběr mezi nimi byl co možno nejrovnoměrněji rozložený (i když ne třeba ve stejnou dobu, ale na škodu by to nebylo).
Pak taky nezapomeň na to, že nejméně pro koupelnu, kuchyň a zásuvky, u nichž předpokládáš použití spotřebičů venku, musíš použít proudový chránič s reziduálním proudem do 30 mA. Neškodí ani pro ostatní okruhy, rozjistíš je jističi až za ním.
A ochrany proti přepětí v síti.... a přizemnění ochranného vodiče... a... a...

Ono to samozřejmě nejde dát naslepo přesný návod. Tohle je jen pro hrubou představu. S ostatním by ti měl poradit zkušený elektrikář či revizní technik podle konkrétní situace v objektu. Ono totiž kolik čeho kam osadit není to nejdůležitější. Podstatné je, aby instalace byla předpisově provedená, tedy bezpečná a spolehlivá, a aby nebyla zdrojem nebezpečí požáru. Elektrotechnickým předpisům sice do dokonalosti ještě kousek chybí, ale na rozdíl od některých zákonů a vyhlášek mají smysl a jejich dodržení poslouží tobě a ne nějakému úřadu.

#3 Příspěvek od **rezis** » 24 črc 2006, 23:23

Dost záleží jaké spotřebiče budeš používat. Měl jsem doma starou 25A teď při výměně hodin řekli že musím vyměnit jistič že není dle specifikace. Mám teď B25A a skoro na všechny věci v garáži jsem musel dat spínač hvězda-trojúhelník.

#4 Příspěvek od **Hill** » 25 črc 2006, 06:10

To už je zase další věc - rozběhové proudy. Samozřejmě distributor se brání použití hlavního jističe s motorovou charakteristikou (např. C25A), i když v připojovacích podmínkách je uvedeno, že si můžeš sjednat hodnotu jističe a charakteristiku B nebo C. Ten druhý totiž dovolí krátkodobě překročit výrazněji jmenovitý proud. Přesněji to zjistíš z charakteristik I2t jističe, jak dlouho a o kolik. Jako příklad uvedu, že přetížení o 20% musí C udržet déle, než 2 minuty, zatímco jistič typu B musí do třeba 15 sekund vypadnout. To u větších motorů už rozhoduje, zda při rozběhu vyrazí jistič, nebo ne.
Tam, kde je vyšší impedance smyčky v síti, už takové přetížení může vyvolat kolísání napětí, které bude vadit ostatním odběratelům a distributor nesplní podmínky kvality dodávky. Navíc hlavní jistič často namáhaný přes hranici jmenovitého proudu má kratší životnost a kdo ho má jezdit pořád vyměňovat... Tam se prostě Céčko zásadně nepovoluje.
No a další důvod je zcela prozaický - prachy. Za jistič vyšší o stupeň zaplatíš víc jak za připojení, tak měsíčně za "nájem elektroměru", oficiálně za rezervovaný výkon. Tak se prostě Céčko nepovolí a tobě nezbude, než dát Béčko a to zpravidla o stupeň vyšší, a platíš a platíš...

Prostě výpočet a zodpovědné sjednocení tvých představ, možností a nutnosti je dobré konzultovat ještě s odborníkem, který to v místě zná.

triumf · #5 Příspěvek od **triumf** » 25 črc 2006, 20:48

Prostě jednoznačně pokud spočítám všechny proudy v jednotlivých okruzích společné fáze, které by teoreticky mohli běžet v jednu dobu, musím se vejít do celkové hodnoty hlavního jističe? Provedl jsem rekonstrukci elektrorozvodů, s tím , že byli přidány nějaké přívody pro topení sálavými panely. tím se však po sečtení proudů, které by se teoreticky mohli sečíst v jednu dobu,dostávám na hranici jističe B 25.Ale vyměňovat za B32 se mi nechce. Ještě k tomu chrániči, nevím o tom, že bych podle nějaké normy musel mít chránič pro kuchyň.

#6 Příspěvek od **Hill** » 25 črc 2006, 21:23

U nás platí ČSN 33 2000-7-701 která se vztahuje i na prostory kolem dřezu. Přímo stanovená povinnost mít kuchyňské zásuvky přes chránič v ní není, ale zrovna tak to není na škodu. Třeba myčka nádobí je potenciální zdroj svodových proudů a v blízkosti dřezu... naproti tomu mražák a ledničku je lepší připojit bez chrániče, i když zkušenosti s novými spotřebiči ukazují, že chránič vypadne jen zcela vyjímečně. Naopak zkušenost kamaráda po návratu z dovolené, kdy mu mražák sám chodil kuchyní a týden ho čistil a desinfikoval, než byl opět použitelný, hovoří proti chrániči. Příčinu vypadnutí jsme nezjistili, pravděpodobně šlo o vliv odrušovacího členu při impulsním přepětí v síti při bouřce. Ale to už neprokážu.
Jestli jsi s odběrem na hranici, existuje také blokovací relé - při odběru v obvodu s krátkodobou zátěží (třeba sepnutím průtokového boileru nebo varné konvice) odpojí některý přímotop v téže fázi, abys jistič nepřetížil.
Nebo si vyveď indikaci doby, kdy je topení vypnuté a přizpůsob své zvyky, kdy třeba vařit kafe. To je levnější, ale náročné na trpělivost (kdo na to má pořád čekat, co?). To relé je prostě lepší a chvilka absence topení obvykle nevadí. Takže to vřele doporučuji. Už kvůli rozběhovým proudům - představ si, že odběr je momentálně 22A a do toho zapne motor mražáku (normální odběr 0,5A, při rozběhu 4 až 8A). To už je pro ten jistič adrenalin, vydržet ještě chviličku, než se odběr ustálí.
Naopak vyšší proud hlavního jističe stojí moc placení a od jara do podzimu ho nevyužiješ.
Pro rodinný domek s instalovaným výkonem jen v přímotopech do nějakých 8 až 9kW je 3B25 naprosto dostatečná hodnota. S těmi relé si ale můžeš vytvořit rezervu, která umožní jít s celkovým instalovaným příkonem ještě o nějaký kousek výš, protože relé vlastně zajišťuje nepřekročení soudobého odběru.
No, vyzkoušej, jak ti to bude chodit, a pak rozhodni, zda ta relé nutná jsou, či ne.

Návštěvník · #7 Příspěvek od **Návštěvník** » 01 srp 2006, 21:03

Ahoj.
Plně souhlasím s Hillem. Přednostní relé je asi optimální volba jak platit minimum. (viz. např: http://www.oez.cz/catalog.asp?thema=2634&category=624&item=23939
Mám pouze jedno upřesnění. Jističe s charakteristikami B, C a D se od sebe liší pouze zkratovou částí charakteristiky: B=(3-5)xIn, C=(5-10)xIn, D=(10-20)xIn. Tepelná část zůstává vždy stejná. Nejedná se tedy o jinou hodnotu I2t pro tu kterou charakteristiku B, C nebo D (to by bylo konstrukčně i výrobně zbytečně nákladné), ale jde o to která spoušť jističe pro daný nadproud zapůsobila (tepelná či zkratová). Detailní prozkoumání je možné pomocí programu SICHR viz. http://www.oez.cz/document.asp?thema=3528 případně v dokumentaci viz.
http://www.oez.cz/catalog.asp?thema=2630&category=620&item=23907 . Chtěl jsem vložit obrázek, ale nějak mně to nejde. Musí jej mít uložen na webu, nebo stačí na mém PC?
Ahoj Zbyněk.

Zbynek · #8 Příspěvek od **Zbynek** » 02 srp 2006, 11:11

Omlouvám se. Nebyl jsem přihlášen.
Zbyněk.

ZdenekHQ · #9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 02 srp 2006, 11:24

Obrázek musíš mít na webu, postup je tady :

http://www.detektory.wz.cz/forum/viewtopic.php?t=115

Zbynek · #10 Příspěvek od **Zbynek** » 02 srp 2006, 17:21

Ahoj
Díky za úplnou kuchařku. Zkusím přidat výše zmíněnou charakteristiku.
Obrázek

Perfektní. V náhledu je OK. Dal jsem jen černobílý rastr a tak je horší čitelnost.
Díky Zbyněk.

karcci · #11 Příspěvek od **karcci** » 20 říj 2006, 07:49

Norma přikazuje hodnotu hlavního jističe podle soudobého příkonu přípojky(rozuměj bytu, rd.). A dělí je na kategorii A do 7 kW Ps a B do 11kW Ps, přitom hlavní jistič by měl být 16 resp.25 A, průřez hlavního vedení 6 resp. 10 mm2 Cu (Al o stupeň větší).