Elektronkový zesilovač 4x EL51

Zpráva

sadamish · #1 Příspěvek od **sadamish** » 28 říj 2011, 16:47

Ahoj lidi , dostal se mi do rukou nádherný , ale bohužel nefunkční elektronkový zesilovač s korekcemi. Výkon je podle nápisů na krytu 2x200W. Jedna EL51 byla vadná , po doplnění pojistek se úplně opálila anoda a skoro se zničily usměrňovačky DCG4/1000. Hledal jsem ve skříni zásuvky pro konektory na vstup ale nějak sem je nebyl schopen identifikovat tak jsem tam připájel 3,5mm kabel. Nevím proč nejde alespon jeden kanál, jediné kdy hraje je pokud se zdroj zvuku připojí ke vstupu "M" ale to ovšem nehraje reproduktor ale jedna z EF22. Omlouvám se ale nejdou mi sem vložit obrazky. Poradte pokud by jste věděli co s tím. nebo dejte nejakou radu.

sadamish · #2 Příspěvek od **sadamish** » 28 říj 2011, 16:52

tady je odkaz na fotky toho zesíku http://sweizee.rajce.idnes.cz/nastenka na třetí fotce jsou konektory vstupů.

Lukas-Peca · #3 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 28 říj 2011, 20:11

Odkud to máš? Bude to bastl, asi z nějaké kapely. Pokud to někde stálo, tak bych postupoval stejně jako u lampového rádia. Takže vytahat elektronky kromě usměrňovaček, zapnout a měřit napětí na jednotlivých pinech patic - na 1. mřížce nesmí být nikdy kladné napětí. Podle toho, co píšeš, se ti tam dostalo, a to přes vadný vazební kondík, a způsobilo to to rozžhavení EL51.
Má to vůbec výstup na nízkoohmový reproduktor? Dost možná je tam výstup na 100 V rozvod. Změř odpor sekundárního vinutí výstupáku.
Jinak při renovaci postupuj pečlivě už jenom kvůli tomu, že nová EL51 se nedávno na Aukru prodala asi za 1500,-.

#4 Příspěvek od **ok1hga** » 28 říj 2011, 20:27

sadamish píše:Jedna EL51 byla vadná , po doplnění pojistek se úplně opálila anoda a skoro se zničily usměrňovačky DCG4/1000

to zařízení vypadá zajímavě . . .
skoro bych ti doporučoval pozvat si k tomu někoho s většíma zkušenostma s oživováním starých elektronkových zařízení . . .
jsou v tom životu nebezpečná napětí a taky to můžeš nevratně poškodit.

kdyby si znal alespoň základy, tak se ti nestalo, co popisuješ . . .

a potom to bude stát balík, dát to dohromady . . .

můžeš si něco prostudovat tady a taky tady datasheet

sadamish · #5 Příspěvek od **sadamish** » 28 říj 2011, 20:46

Bastl je to určitě , přivezl mi to známý je to ze zrušeného prý cirkusu nebo odkud

ale i tak je to krásná práce. Kondíky jsem proměřil a všechny jsou OK. ale trochu zlobí ty usměrňovačky .. přemýšlim o nějaké náhradě ale asi na takovej proud budu muset dát polovodiče ale to zase nechci. To podle toho jak jsem ted prosel to schéma ... by to mohlo být podobné jen že v tomhle jsou jen následující elektronky : 2x DCG4/1000 , 7x EF22 , 3x EBL21 , 1x AZ1 , 4x EL51

sadamish · #6 Příspěvek od **sadamish** » 28 říj 2011, 20:54

ok1hga píše:
sadamish píše:Jedna EL51 byla vadná , po doplnění pojistek se úplně opálila anoda a skoro se zničily usměrňovačky DCG4/1000

to zařízení vypadá zajímavě . . .
skoro bych ti doporučoval pozvat si k tomu někoho s většíma zkušenostma s oživováním starých elektronkových zařízení . . .
jsou v tom životu nebezpečná napětí a taky to můžeš nevratně poškodit.

kdyby si znal alespoň základy, tak se ti nestalo, co popisuješ . . .

a potom to bude stát balík, dát to dohromady . . .

můžeš si něco prostudovat tady a taky tady datasheet

Ta lampa ani nežhavila , muselo tam být něco jiného než kladné napětí

Dratak · #7 Příspěvek od **Dratak** » 28 říj 2011, 21:10

Jakým postupem jsi měřil ty kondíky? Pokud ohmmetrem, tak jsi nezměřil nic. Svod musíš měřit s napětím, které je v obvodu za provozu. Vzhledem k tomu co tam je za typy tak bych je vyházel všechny preventivně. Jak mají EL51 vyřešené předpětí a odkud se bere? Vzhledem k výkonu bych si tipnul že bude pevně a nastavovat se bude těmi trimry. Získávat se pak bude zřejmě pomocným vinutím na trafu přes jednocestný usměrňovač. Tohle musíš vyřešit a uvést do perfektního stavu dřív, než tam šoupneš EL51. A taky zformovat ellyty. Potom zprovoznit celou vstupní a budicí část až po invertor a pak teprve řešit EL51. Ty DCG4/1000 můžeš snadno nahradit usměrňovacími diodami do mikrovlnky, ty mají záverné napětí 5kV a proud až 1A. Ale doporučuji jen dočasně během opravy a ve finále to zprovoznit s DCG4/1000, je to usměrňovačka snadno dostupná.
Napětí v tomhle není životu nebezpečné, ale SMRTELNĚ NEBEZPEČNÉ a to je trochu rozdíl. Setkat se zde zde s velmi tvrdým napětím až 1kV není problém a jakákoli neopatrnost může být posledním omylem v životě. Nutností je MAXIMÁLNÍ OPATRNOST a znalost zásad práce s VN (vybití VN přes odpor a ponechání tohoto spojení během manipulace uvnitř je naprostá nutnost). Pokud tyto postupy neznáš, doporučuji opravu přenechat někomu zkušenějšímu.

Jinak "oživení" metodou ŠUP DO SÍTĚ je to nejhorší, co dlouho odloženému elektronkovému přístroji můžeš udělat.

Teď jsem se ještě podíval na fotky, takže doplním. Ta destička s diodami KY704 a čtyřmi oranžovými ellyty je podle mého názoru předpěťový zdroj a těmi čtyřmi trimry (z nichž jeden je vyměněn za jiný typ) se bude regulovat -Ug1 pro každou EL51 zvlášť. Možná je u té zničené EL vadný právě ten trimr, anebo vazebák na G1. To dej do kupy nejdřív. Jinak během opravy budicí části nech obě DCG venku, ty usměrňují pouze VN pro EL51. Napájení budiče a invertoru bude zajišťovat ta AZ1.

Trimry pro -Ug1 musíš nastavit na nejvyšší záporné napětí na mřížce. Teprve ve finále jimi nastavíš každé ELce klidový proud, který spočítáš po změření spádu na katodovém odporu (určitě tam už kvůli měření nějaký odpor bude).

sadamish · #8 Příspěvek od **sadamish** » 28 říj 2011, 21:21

ohmmetrem jsem to neměřil . . . napětí je tam 890V AC . . . elektrolity pujdou určitě vyměnit. . . ty kondenzátory taky chci vyměnit . . . pak už by to mělo fungovat ne?? Měl by mi jet jen jeden kanál bez jedné EL51 ne?? jinak oživoval jsem už úspěšně elektronkovou televizi.

Dratak · #9 Příspěvek od **Dratak** » 28 říj 2011, 21:26

Podívej se na to co jsem doplnil.

Lukas-Peca · #10 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 28 říj 2011, 21:32

Nemusí fungovat nic ani po výměně kondenzátorů. Kondíky navíc není potřeba měnit všechny, záleží na tom kde se v obvodu nachází a v jakém jsou stavu. Vypadá to, že to nestálo nikde ve vlhku, takže určitě nějaké svitky tam budou moct zůstat. To samé elektrolyty, myslím, že zrovna elyty tam mohou zůstat skoro všechny, ale je potřeba je naformovat. Rozhodně to zatím nezkoušej zapínat. Pročti si třeba návod na renovaci nějakého rádia tady na stránkách, píše sem hodně lidí a několikrát tu byl přesný renovační postup pro lampovou věc. U tohoto budeš postupovat stejně, akorát musíš počítat s tím, že tě to může okamžitě zabít a nebo to může chytnout plamenem. Výkon toho zdroje bude obrovský.
Jinak máš pravdu, že to spíš vypadá, že v té EL51 byl vzduch. To nic nemění na tom, že kdybys to nezkoušel hned zapínat, nemuselo se tam nic pálit.

sadamish · #11 Příspěvek od **sadamish** » 28 říj 2011, 21:39

nebojim se toho že mě to zabije , spíš toho že to zničim , je to fakt nádherný "bastl" .jinak elektrolity vykazují kapacitu v toleranci s hodnotou uvedenou na plášti.

Dratak · #12 Příspěvek od **Dratak** » 28 říj 2011, 21:46

Ellyty zůstat mohou, tedy ty v anodovém zdroji určitě. Takových mám doma celkem dost a i ty 50 let staré mají plnou, ne-li o něco vyšší než jmenovitou kapacitu, stačí je jen naformovat. Ty v předpěťovém zdroji bych radši přeměřil event. vyměnil, náhodný zkrat a tedy vysazení zdroje by mohlo spolehlivě zničit všechny EL51. Ale těm hnědým svitkům moc nevěřím. Když tedy nechat, tak změřit svod při jmenovitém napětí. A pokud je prasklý a (zatím) nemá svod, tak do koše s ním. Ale vazebáky z invertoru na G1 EL51 bych vyměnil preventivně bez ohledu na cokoli. Jsou namáhané z vazebáků nejvyšším napětím, součtem anodového napětí invertoru a předpětím EL. Svod způsobí vzrůst anodového proudu a může odejít jak EL, tak i výstupák, usměrňovačky i síťové trafo. Záleží samozřejmě jak dobře je navržené jištění. Dal bych tam žluté Tesly na 630V nebo Mallory, co prodávají v GESu.
Nezničíš to, když budeš pracovat opatrně a PO ETAPÁCH. Vyndej obě DCG a dej do kupy předpěťový zdroj, potom budič a invertor. Teprve pak můžeš řešit výkonovou část.

sadamish · #13 Příspěvek od **sadamish** » 28 říj 2011, 22:04

Lukas-Peca píše:...
Má to vůbec výstup na nízkoohmový reproduktor? Dost možná je tam výstup na 100 V rozvod. Změř odpor sekundárního vinutí výstupáku ....
.

tady jsou vyfocená trafa s napsanými odpory, oba výstupáky (zelená trafa) jsou +/- schodné .. Jeden výstupák vypadá nějak "přičmoudlej "

tak nwm ...

jo , ještě odkaz. http://sweizee.rajce.idnes.cz/nastenka

sadamish · #14 Příspěvek od **sadamish** » 28 říj 2011, 22:19

mám takový blbý dotaz. . . anodové napětí usměrňuje ta DCG4/1000 takže ty kondenzátory za touto bych teoreticky měnit nemusel ?? A jak je mam naformovat ???

Lukas-Peca · #15 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 28 říj 2011, 22:20

Ty dráty na této fotce: http://sweizee.rajce.idnes.cz/nastenka#DSCN5816.jpg , co prochází skříňkou, vedou k výstupům na repráky? Jestli jo, tak to bude na 100 V rozvod...
Odkud jsi? Třeba by se ti na to někdo podíval.

Edit - kondenzátory - musíš zjistit, jestli mají kapacitu, na to stačí multimetr se bzučákem. Jestli mají, tak je musíš naformovat, postup se tu probíral mockrát, hledej. Budeš na to potřebovat mj. trafo ze starého lampového rádia, v nouzi se to dá dělat i s tvrdým síťovým napětím, ale je to nebezpečné. U menších věcí na to stačí zapojit mezi usměrňovač a první elyt odpor tak 10k a zapnout to bez lamp, jen s usměrňovačkami, ale tady bych to radši udělal pořádně.