Náhrady tranzistorů v zesilovači Toshiba SC-335

Zpráva

Benyhof · #1 Příspěvek od **Benyhof** » 25 říj 2011, 20:51

Zdravím,
obracím se s prosbou na najití vhodných náhrad za tranzistory v zesilovači Toshiba SC-335.
Problém je v tom že už to někdo předtím spravoval a já si myslím že vyměnil tranzistory za nevhodné náhrady, protože pravý kanál zůstal orginální a ten hraje kvalitně a parádně ,ale s levým to je špatný při zesílení strašně zkresluje a nezní vůbec čistě.
Jedná se o tyto tranzistory :
vlevo orginál ze schématu - vpravo co tam někdo dal ?
2SA814-Y - BD240C
2SA841 - BC640
2SC1624 - 2N6290
2SC1628 - zůstal tam orginál ,ale možná by chtěl taky vyměnit.

Byl vyskratovaný výstup při přesouvání beden.
Hlavní koncové stupně jsem už vyměnil ,ale ještě tam je něco špatný, protože při tom zesílení :cry:

Přikládám foto.. tužkou je to co jsem naměřil ... kdyby náhodou někdo věděl...

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 25 říj 2011, 23:46

Benyhof píše:vlevo orginál ze schématu - vpravo co tam někdo dal ?
2SA814-Y - BD240C
2SA841 - BC640
2SC1624 - 2N6290
2SC1628 - zůstal tam orginál ,ale možná by chtěl taky vyměnit.

Hlavní koncové stupně jsem už vyměnil ,ale ještě tam je něco špatný

jistě že tam ještě něco bude špatné . . . pokud tedy ty nové konce přežily . . .

2SC1624/2SA814 = 2SC3298/2SA1306

2SC1628 = BF469

2SA841 = BC640

těch BC640 kup víc, tak 10 kusů, nebo i 20 kusů a vyber (spáruj) dva stejné !!!!!!!

ty konce mají tady taky

nechci jim dělat reklamu, ale jsem s nimi spokojený . . .

a pozor . . . . ten zesilovač není blbovzdorný . . . při jakémkoliv problému to vždy celé shoří !!!

BOBOBO · #3 Příspěvek od **BOBOBO** » 26 říj 2011, 06:59

Zkratni báze 8-10 , ss poměry musí být ustálené . Změř tu trojici diod , nebo alespoň napětí na nich a porovnej s dobrým koncem , tam by mohl být problém .

#4 Příspěvek od **ok1hga** » 26 říj 2011, 08:58

BOBOBO píše:Zkratni báze 8-10 , ss poměry musí být ustálené . Změř tu trojici diod , nebo alespoň napětí na nich a porovnej s dobrým koncem , tam by mohl být problém .

no to už udělal a je to zaznamenáno na tom jeho schematu . . .
na bázi TR8 má naměřeno +4,6 (ale má být +1,1)
na bázi TR10 má + 1,8 (ale má být -1,1)

z toho vyplývá, že diody nejsou vadné, jen je to celé posunuté jinam jinou závadou a teče tam větší proud . . .

BOBOBO · #5 Příspěvek od **BOBOBO** » 26 říj 2011, 09:01

Nesouhlasím s tebou ani trochu , je to spojené trandpřechody a právě odchodem některé diody to MŮŽE být .

#6 Příspěvek od **ok1hga** » 26 říj 2011, 09:24

na diodách má být 3x 0,7 = 2,1 V plus úbytek na odporu . . .
podle schéma 2,2 V . . . .
on tam naměřil 4,6 - 1,8 = 2,8 V

ještě by mohl napsat jaké má napětí na výstupu

Benyhof · #7 Příspěvek od **Benyhof** » 26 říj 2011, 23:51

Děkuji za rychlou až superrychlou odpověď :wink:

sem překvapen.
Myslim si, že jádro problému bude v těch tranzistorech a pan ok1hga na to kapnul. Bohužel čas je jenom jeden a začíná být hodně krátký tak nestiham. Takže ten vystup jsem nezměřil ,ale ještě změřim snad zítra a dám vědět. ,ale když už budu obědnávat ty tranzistory tak tam asi přidám i nějaké kondíky. Diody sem předběžně měřil předtim zapojené a myslim si že jsou vpohodě ,ale projistotu jim odpájím jeden fous a znovu promeřím.
Zatím fakt díky za rady .
Už jen ten čas...

Benyhof · #8 Příspěvek od **Benyhof** » 26 říj 2011, 23:52

ok1hga píše:
BOBOBO píše:Zkratni báze 8-10 , ss poměry musí být ustálené . Změř tu trojici diod , nebo alespoň napětí na nich a porovnej s dobrým koncem , tam by mohl být problém .

no to už udělal a je to zaznamenáno na tom jeho schematu . . .
na bázi TR8 má naměřeno +4,6 (ale má být +1,1)
na bázi TR10 má + 1,8 (ale má být -1,1)

z toho vyplývá, že diody nejsou vadné, jen je to celé posunuté jinam jinou závadou a teče tam větší proud . . .

-Souhlasím :wink:

Benyhof · #9 Příspěvek od **Benyhof** » 02 lis 2011, 15:38

Zdravím,
tak mi došli všechny součástky a pustil jsem se do práce, bohužel jsem zklamaný, protože levá část pořád zkresluje. Vyměnil jsem všechny elektrolity C12 byl nafouklý zespodu takže jsem vyměnil rači všechny.Diody D4,D6 a D8 jsem proměřil vypojené a jsou vpořádku ,Tranzistory jsem taky všechny vyměnil , TR2a TR4 měl zesileni hfe80 a ten druhý 140 takže šli ven a ty nové měli oba hfe 220 vybral jsem z deseti dva (dobrá rada koupit vic). Pustil jsem se do měření a zjistil že v klidovém stavu bez připojení vstupu jsou hodnoty všechny v normě přesně jak ve schematu mají být pravý i levý kanál stejný.
Z netu jsem si teda stahl NCH Tone generator a sledoval co to dělá :
Levý kanál přenáší do reproduktoru i 14Hz zato pravý je potichu, při 30Hz má levý kanál značný brum a pravý akorát hluboký tón , při 60Hz levý připomíná přebasované bassy...
Tak sem se dal znovu do měření po připojení tónu 20Hz z generátoru je na pravém kanále TR5 na colektoru -1,10V ale na TR6 +17,5V ???
Na TR8 base 19,3V
na TR7 base 1,08V
na výstupu Lkanálu -0,2V a na Pkanálu je 0V
vstupy jsem zkoušel prohazovat abych vyloučil předzesilovač a taky jsem zkusil prohazet i bedny ,ale to už sou zoufalé bezvýsledné pokusy :roll:

Napadá Vás něco?

Andrea · #10 Příspěvek od **Andrea** » 02 lis 2011, 17:16

Kolik je na bázích a emitorech TR12 a TR14 v klidu a když je to v tom stavu, kdy je na bázi TR8 19,3V?

#11 Příspěvek od **masar** » 02 lis 2011, 17:47

To poškrtané schéma (sem se škrtat nemá - to má být svaté) napovídá, že měříš všechno možné, ale to hlavní neměříš, alespoň se o tom nikde nezmiňuješ.
Nejdůležitější k definici pracovních bodů zesilovače:
1. Výstupní ss napětí 0,0V (měřeno bez signálu a bez připojené zátěže).
2. Klidový ss proud koncovými tranzistory vypočítaný ze změřeného úbytku napětí na odporech R24 a R26, který by se měl pohybovat kolem 10mA (měřeno bez signálu a bez zátěže).

Dokud alespoň tyto dva parametry nejsou docíleny, nemá smysl zesilovač testovat signálem. :wink:

Pokud je v zesilovači nějaká "bota", projeví se pravděpodobně právě na těchto dvou parametrech. Jinak je vhodné pro oživování a nastavování používat také osciloskop, který dokáže hodně prozradit (jak komu). :wink:

Andrea · #12 Příspěvek od **Andrea** » 02 lis 2011, 17:57

Tipuju to na TR12, R24 nebo TR8, prostě nefunkční kladnou polovinu konce kanálu, když při 19V na bázi TR8 nedokáže vytáhnout výstup na 0V.

#13 Příspěvek od **masar** » 02 lis 2011, 18:07

Chudák reproduktor... :wink:

Ale teď už je to vlastně chudák TR8 (Ube +19V)... mimo jiné :wink:

p.s. Teď jsem si všiml, že emitor TR8 není spojen s výstupem, tak zas bude mít Andrea pravdu. :wink:

BOBOBO · #14 Příspěvek od **BOBOBO** » 02 lis 2011, 19:59

Nepoužívá základní metody pro oživení . Znova ven všechny trandy , změřit i průrazná! napětí . Po namontování OPRAVDU dobrých trandů zapojit +i- přes pojistku do 200mA . Zkontrolovat Boucherota . Zkratovat báze 8/10 . Odběr musí být po připojení Unap téměř nula a napětí na vstupech dle schematu , tím pádem i na výstupu +-0,5V max . Potom odstranit zkrat bází a proud při trimru na zkratu nesmí vzrůst . Pokud vzroste , jsou výše zmíněné diody v tahu . Pokud bude proud kolem nuly zvětšovat pomalu odpor trimru a měřit odběr . Při začátku nárůstu ponechat tak . Doufám , že jsou diody na chladiči , ne jako "snímací" trandy u 710ky na desce . To taky vymyslela hlava .

Benyhof · #15 Příspěvek od **Benyhof** » 03 lis 2011, 08:21

No jak jsem psal v klidu se to tváří napěťově vpořádku oproti minulejšku jsem si říkal dobrá práce a je hotovo ,ale ono...
Vim že jsem měl přiložit nové foto hned, aby jste mohli posoudit.
(přikládám nové počmrkané :oops:

schéma (měřeno bez žádného vstupu))
Můj původní postup byl že jsem první vyměnil TR12,14 a pak měřil vyfotil a napsal sem na forum. Obědnal všechny možné součástky přepájel a vyměnil všechny tranzistory krom TR12,14 které jsem měnil minule a už je tam snad vše nové, krom odporů a diod které jsem měřil a jsou vpořádku.
Reproduktorů je mi taky líto , ůplně mi to trhá uši.
Osciloskop asi každý doma nemá. Natož v garáži kde se to snažím rozdýchat mám jen pájku a měřák :wink: