Zautomatizování klasického kotle na uhlí

Zpráva

kybler · #1 Příspěvek od **kybler** » 07 lis 2011, 12:28

Zdravím všechny,
postupně vylepšuju kotel Dakon DOR, aby moc nesazil a fungoval i na výkon nižší než minimální jmenovitý, což se vcelku daří, ale problém je v tom, že se k tomu musí pořád běhat. Nejdřív roztopení, což beru, pak jak se rozhoří a hoří plynující část paliva (dehty apod), kdy musím přivřít vzduch na rošt a naplno otevřít sekundár, následně po odhoření dehtů začne hořet žhnutím samotné uhlí a sekundár je třeba postupně zavírat.

A teď k věci: Elektrický ovládací prvky, který by otvíraly průduchy mám vyřešený, otázka je, jak mám snímat přítomnost a sílu plamene a lambda poměr?
Napadají mě 2 možnosti:

1) širokopásmovou lambda sondou, je docela drahá, nevím jak je to s životností, bude potřeba ji nahřívat pořád. Ale pokud by se to zvládlo, máme k dispozici napětí, kterým by se mohly po patřičné úpravě a zesílení přímo ovládat klapky na průduchách.

2) Vysokým napětím
Délka plamene souvisí s lambdou, čím víc vzduchu, tím kratší plamen. Přebytek vzduchu zbytečně ochlazuje kotel a snižuje účinnost, nedostatek produkuje saze. Takže by se do šamotu nainstalovaly 3 elektrody (pro měření výšky plamene) nad sebou, do nich pustilo vysoké napětí (proti tělesu kotle) a podle protékajícího proudu by se zjistilo, jestli se ta která elektroda nachází v plameni, nebo ne.
Při správně zvolené polaritě by se mohly jako vedlejší efekt odchytávat saze dříve, než se dostanou do komína.

Tak a teď vás poprosím o odborné zkritizování, rady a případné zkušenosti, pokud už něco podobnýho někdo dělal. Díky.

Habesan · #2 Příspěvek od **Habesan** » 07 lis 2011, 14:10

K tomu mohu říct, jak to řeší všichni naši sousedi: NIJAK...

Jestli jsem to správně pochopil, tak tohle původně není automatický kotel s elektrickou regulací, jen měl pár prvků, řekněme "termomechanické regulace".
Léta jsme provozovali automatický kotel s bočním posuvem uhlí, a jediné co se nastavovalo byly intervaly přikládání a běhu ventilátoru. Lambda sondu tenkrát neměla ani auta.

kybler · #3 Příspěvek od **kybler** » 07 lis 2011, 14:40

Ano, je to klasickej kotel, nasypeš do toho uhlák dva a topí.
Mám tam pár úprav na spalování uhlí malé zrnitosti (levnější), ale to plynuje dost rychle, takže je potřeba ten vzduch opravdu řídit, jinak by to hořelo až v komíně a kouřilo a naopak jak dohořej plyny, tak při původním množství vzduchu jde zase výkon rapidně dolů, že i vypíná čerpadlo.
Snažím se to co nejvíc automatizovat, protože v tom chce topit i manželka, která je ráda, když zapálí sirku.

nokijec · #4 Příspěvek od **nokijec** » 07 lis 2011, 19:36

Vypíná čerpadlo? A to je zapojeno jak?

kybler · #5 Příspěvek od **kybler** » 07 lis 2011, 20:21

Při podkročení 70°C na výstupu kotle vypne.

procesor · #6 Příspěvek od **procesor** » 07 lis 2011, 20:58

Ochrana kotla pred kyslými kondenzátmi spalín

BOBOBO · #7 Příspěvek od **BOBOBO** » 08 lis 2011, 07:06

Jo , taky jsem ukončil na bodu nijak . Tedy jen čtyřcesťák pro teplou zpátečku a ERT na klapku vstupu vzduchu .

Jonapo · #8 Příspěvek od **Jonapo** » 08 lis 2011, 09:00

Dobrý deň,
čo hovopríte na kotol liatinový Viadrus upravený na peletky aj na uhlie,
teda predáva sa aj originál, ale videl som na nete čo upravujú firmy kotle liatinové po dokúpení komponentov ako šnekový podávač,horák,ventilátor+
elektronika, akurát je to šialene všetko drahé albo pre toho kto na to má ani nie. Môj známi má takýto kotol nasype v nedeľu večer peletky a ide do blavy za prácou a keď sa v piatok vráti večer domov tak kotol v pohode kúŕi a manželka ani nevie kde majú kotolňu. S uhlím je to aj 10dní samozrejme záleží aká je tuhá zima.Čo tak nedal by niekto do placu dokumentáciu na takýto horák, šnekový podavač aj elektroniku, a bastlíři by si mädlili ruky
a mali by sa doma s čím baviť alebo ľudia by si pomohli v týchto ktízových časoch.

ezopaci · #9 Příspěvek od **ezopaci** » 08 lis 2011, 10:26

To kybler: hlavne ten kotel netrap studenou vodou na vracecce ! Mas tam nejaky (ctyr)tricestak ?
Mam taky DOR a taky premyslim o jeho automatizaci. Tedy jen ovladani vykonu (klapka) + teplota vratkove vody na tricestaku. Mam u nej nove 2100L nadrze, takze vetsinu doby pojede v maximalce, ale rad bych abych k nemu stale nemusel behat ....
Jak by se mel idealne ovladat primarni/sekundarni vzduch ?

BOBOBO · #10 Příspěvek od **BOBOBO** » 08 lis 2011, 11:09

Na Viadrus hovorím toto . Je vyrobený z liatiny a tým má dlhú výdrž , ale zlú účinnosť v porovnaní napríklad s dakonom . Časem jsem svými i okolitými zkušenostmi dospěl k názoru , že akunádrže jsou na dvě věci . Ať je zaizoluješ jak chceš , stejně něco půl roku prchá pryč a když si k tomu přidáš starosti s údržbou regulace , je efekt pro doma záporný , tedy můj názor .

ezopaci · #11 Příspěvek od **ezopaci** » 08 lis 2011, 12:12

BOBOBO píše:Ať je zaizoluješ jak chceš , stejně něco půl roku prchá pryč

Jak to myslis ? Pul roku ?

kybler · #12 Příspěvek od **kybler** » 08 lis 2011, 12:17

ezopaci píše:To kybler: hlavne ten kotel netrap studenou vodou na vracecce ! Mas tam nejaky (ctyr)tricestak ?
...
Jak by se mel idealne ovladat primarni/sekundarni vzduch ?

1) čtyřcesťák nemám, mám tam šlusovací trubku s kohoutem a další budík, (dříve místo kohoutu solenoid, pro příliš velkou hlučnost při teplotách okolo 60° zrušeno.). Kohoutem řídím současně i výkon kotle, výstup nastaven stále na 90°C, aby to při tak malých výkonech vůbec hořelo. Dávám dohromady táhlovej pohon, kterej s tím kohoutem bude hejbat automaticky. (topenářská trubka, na ní vinutí, v ní 10 prstencových neodymových magnetů na táhle a na tom ještě železný pásy kvůli uzavření magnetickýho pole. Málem mi to při testu vyrazilo zuby, jakou to má sílu

2) podle zbytku vzduchu ve spalinách nebo délce plamenů by se podobnejma táhlama v menším provedení otvíraly boční klapky sekundárního vzduchu, když by se dostaly nadoraz, začal by se ještě dusit vzduch na rošt.

Tohle všecko už je v procesu, zbejvá pořád ještě ta otázka, jestli měřit kyslík ve spalinách nebo délku plamenů. Obojí má svý proti...

Sesi · #13 Příspěvek od **Sesi** » 08 lis 2011, 12:36

Ta automatizace kotle(alepspoň nějaká) by mě taky zajímala. Rodiče mají Dakon DOR na uhlí, ale připadá mi, že pokud se chce topit ekologicky(prakticky bez kouře - a že to jde), tak to chce laborování s bočními klapkami(terciální vzduch), ale tepelný regulátor výkonu(ten nastavitelný termostat s řetízkem) ovládá dvířka primárního vzduchu a podle toho by se zase měl regulovat i ten terciální vzduch - v návodu píšou podle barvy plamene, případně barvy kouře. Pro starší lidi už taková obsluha není moc reálná.
Pak je tam ještě druhý kotel na plyn(doplňoval se později), ten je normálně ovládaný pokojovým termostatem. Takže pokud by se to dalo skloubit, tj. pokojový termostat by nějak ovládal i ten uhelný kotel(stačilo by ztlumit, když je dosažená teplota), bylo by to ideální.

BOBOBO · #14 Příspěvek od **BOBOBO** » 08 lis 2011, 12:42

Při těchto debatách si vždycky vzpomenu na jednoho energetika (fabrika 2000 lidí) , co obden nadával na vlastní lidi :"Na kole by se na tom dalo jezdit!" a to bylo na kotelně x lidí ....

Habesan · #15 Příspěvek od **Habesan** » 08 lis 2011, 13:08

ezopaci píše:Jak to myslíš? Půl roku?

Myslí topné období (v našem případě devět měsíců). Jenže pokud je ta nádoba UVNITŘ domu, stejně to uniklé teplo přispívá k vytápění domu, ikdyž jen nepřímo.

Uznávám, že pro někoho, kdo má plně automatický kotel není akumulační nádoba nutná. My jsme přešli na dřevo, přiládá se ručně a zásoba na noc, pracovní den atd. by se sakra hodila.
Dokrejváme to plynovým kotlem a to zase leze do peněz.