Zapojení termostatu, trafa a ventilátoru, prosím o pomoc

Zpráva

#31 Příspěvek od **PavelFF** » 17 lis 2011, 16:16

Ventilátoru je to fuk a napětí se nesčítají na 2x220V. Nikde v celém obvodu nebude víc jak 230V.

Stalo se to, že na výstup "trafa", který měl být vypnutý se dostalo 230V z druhého výstupu. "Trafo" bude nejspíš tyristorový (triakový) zdroj různých napětí a asi mu to vadí.
Přesně jak říkáš: "Při rychlostech Med a High vycházelo tedy do uzlu za stykači a tedy do trafa dvakrát dvěstědvacet, což ho zřejmě sesmahlo. "

martin3271 · #32 Příspěvek od **martin3271** » 17 lis 2011, 16:45

A nemyslíš, že se navíc stalo to, že jak byly sepnuty zároveň 2 okruhy - výstupy z trafa, ventilátor si bral zároveň ze dvou odboček vinutí, což je max 220, takže když to bylo třeba zrovna low+med, tak si bral např. 50+120=170V? Ale jen chviličku (nebo jen teoreticky), dokud, jak říkáš, trafo neodešlo po tom, co se na jeho výstup přes uzel (mezi stykačemi a ventilátorem) přes nechtěně seplý další stykač dostalo 220, což ho spálilo. Je to vlastně stejné, jak kdybysme jen tak spojili 2 výstupy z trafa...?
Trafo si myslím, že triakové není, je to klasická cívka s odbočkami vinutí.
Očividně mu ale nastalá situace nedovolila nadále existovat.

#33 Příspěvek od **PavelFF** » 17 lis 2011, 17:26

Napětí se takto nesčítají, ale to není rozhodující pro zkázu trafa.

Stalo se tedy to, že se zkratovalo vinutí trafa (asi autotrafa?). Což je divné, že by to tak rychle vzdalo. Není tam jen nějaká přepálená pojistka. Musí tam přece být pojistka.

martin3271 · #34 Příspěvek od **martin3271** » 17 lis 2011, 17:36

Trafo je to tohle:

http://www.multivac.cz/produkty/rvs?form_ok=54#form-54

Pojistku asi nemá, ledaže by byla někde v cívce, navíc zasmrdělo. Asi se to nedá opravit, co...

#35 Příspěvek od **PavelFF** » 17 lis 2011, 17:47

Z toho letáku se nedá poznat skutečná konstrukce. Vyfoť ho zevnitř.
Dneska se dávají tepelné pojistky k vinutí nebo mezi vinutí. Ale než se ohřeje, ještě by tam měla být normální pojitka pro nadproud.

Jestli zasmrdělo, tak to je asi špatná zpráva. A navíc to stejně neřeší tvůj problém s celkovou koncepcí regulace otáček.

Jenda_KL · #36 Příspěvek od **Jenda_KL** » 17 lis 2011, 17:56

Zapoj to takhle, nebo i vyhoď K1

#37 Příspěvek od **PavelFF** » 17 lis 2011, 18:00

Bude to chtít jiné stykače. Ty původní mají jen spínací kontakty.

Jenda_KL · #38 Příspěvek od **Jenda_KL** » 17 lis 2011, 18:02

nebo tak jak to maj udělaný rega na dálkáč

#39 Příspěvek od **PavelFF** » 17 lis 2011, 18:16

Taky mě to napadlo, ale s odpory. Záleží, jaký je výkon ventilátoru.

Takže schéma po úpravě a spáleném trafu. Buď odpory(neekologické) nebo kondenzátory.

EDIT: No jasně, pokud termostat proudově utáhne ventilátor (do 2A), tak stykače nejsou potřeba a schéma se zjednoduší.

martin3271 · #40 Příspěvek od **martin3271** » 17 lis 2011, 18:22

Díky Jenda_KL za konkrétní řešení, bohužel schémátku moc nerozumím, jsem absolutní laik :-)

O co nám ale jde: vyrušit vždy proud z fáze na výstupu low, když ji nechceme, tedy při sepnutém med, high a off?

K fotografiím: v šasi nikde pojistka není, do trafa se vlézt nedá :-(

martin3271 · #41 Příspěvek od **martin3271** » 17 lis 2011, 18:40

Takže, když to shrnu, máme dvě možnosti:

-zapojení s odpory
-zapojení s kondenzátory

Obojí by mělo zajistit, že bude sepnutý vždy jen jeden výstup trafa.

Budu potřebovat stykače, které spínají i rozepínají? A to u obou řešení?

Chtěl bych se zeptat, co vyjde levněji, a jestli je tu možnost zachovat stávající stykače, páč nebyly nejlevnější :-)

#42 Příspěvek od **PavelFF** » 17 lis 2011, 19:10

Možností jsou teď cca 2:
1) Koupíš nové nespálené trafo + 3 nové stykače s přepínacími kontakty

nebo

2) Trafo nepotřebuješ (stejně shořelo) - stačí ti dva stykače co už máš , ale musíš mít dokoupit dva odpory nebo dva kondenzátory. Kondenzátory nehřejí, odpory hřejí.

Řešení 1) je takové čistší. Řešení 2) je za tvé situace levnější, ale bude vyžadovat něco experimentů s nalezením vhodných hodnot součástek a taky ještě nějakou svorkovnici(čokoládu) a místo, kam ty součástky bezpečně umístíš.

Jaký je příkon ventilátoru? Co je na něm všechno napsané?

martin3271 · #43 Příspěvek od **martin3271** » 17 lis 2011, 19:31

Tak to už nezjistím, ventilátor je zaboxovaný v odhlučněné skříni. Je to ale normál na 220V střídavého, motor je myslím asynchronní, má tuším vlastní kondík.

Rychlost ventilátoru se dá regulovat odpory nebo kondenzátory? To jsem nevěděl... Nemá to nějké zásadní nevýhody, krom toho zahřívání odporů? (předpokládám, že tam je nějaká ztráta na proudu)

frantajetel11 · #44 Příspěvek od **frantajetel11** » 17 lis 2011, 19:44

Čoveče mně furt neni jasná ta tvoje tabulka. Nemohlo se ti podařit připíct i ten termostat? Jinak totiž nechápu, kde se tam bere to napětí při VYPNUTYM termostatu...? Konkrétně na vývodu LOW.
P.S. Jak ho budeš vypínat? Jističem? :lol:

martin3271 · #45 Příspěvek od **martin3271** » 17 lis 2011, 21:13

Hm, čéče.... to stojí za úvahu. Logické to moc není, aby neustále, i při vypnutém termostatu, šel proud do výstupu. Předpokládám, že tam jsou taky nějaké pidistykače, tak že by ten pro nejnižší rychlost odešel, čímž pádem je pořád sepnuto?