PIR detektory pohybu

Zpráva

MirrA1 · #1 Příspěvek od **MirrA1** » 24 lis 2011, 15:06

Dostalo se mi na stůl postarší PIR čidlo, tak si s ním hraju a hledám možnosti jakým způsobem čidlo oklamat aby nezjistilo přítomnost osoby.

Zatím jsem přišel na to, že jedna možnost je odstínit tělesné vyzařování člověka. Když se člověk obleče do teplé bundy, tak mě PIR výrazněji hůře zjišťuje. Daleko lepší je pokrýt si oblečení vrstvou alobalu - v tomto případě jsem byl už nezjistitelný.

Testovali jste někdy něco podobného? Napadá vás třeba i jen teoreticky jakým dalším způsobem by bylo možné PIR detektor oklamat?

kevin_mitnick · #2 Příspěvek od **kevin_mitnick** » 24 lis 2011, 15:16

Armada a tajne sluzby pouzivaji specielni oblek odstinujici vyzarovani tela temer na 100%. Ale v tom se neda byt dele jak 10-20 minut v kuse, jinak se clovek uvari...

Nektere detektory (hlavne ty levnejsi) jde taky oklamat zahlcenim detektoru zarenim laseru. Profi detektory ale v takovem pripade vyhlasuji sabotazni poplach.

#3 Příspěvek od **mi-ro** » 24 lis 2011, 15:45

Problém je v tom, že prostor sledovaný čidlem je rozdělenej do zón a každá ta zóna může mít jinou teplotu. Takže tudy cesta nevede.

fero7 · #4 Příspěvek od **fero7** » 24 lis 2011, 16:34

MirrA1 píše:Napadá vás třeba i jen teoreticky jakým dalším způsobem by bylo možné PIR detektor oklamat?

Je viac moznosti.
Nepozeras filmy?

workhard · #5 Příspěvek od **workhard** » 24 lis 2011, 19:01

Stačí pomalinku projít.

kevin_mitnick · #6 Příspěvek od **kevin_mitnick** » 24 lis 2011, 19:28

workhard píše:Stačí pomalinku projít.

Pokud mi to predvedes na jakemkoli slusnejsim° profi detektoru, mas lahev 15 lete whisky. Tenhle napad s pomalou chuzi pochazi z nejakeho prasteneho filmu typu "Mission Impossible" a je rozsirenejsi nez se zda. Osobne to pripisuji tomu, ze tyto bludy lidem do hlav nalevaji umyslne, aby to nejaky pitomy zlodej zkousel.

Namontoval jsem hodne alarmu a na tohle se mne pta snad kazdy zakaznik. Muj oblibeny for je v tom pripade vytahnout z kapsy bankovku 5000 CZK, polozit na stul ve stredu chraneneho prostoru (treba na stul v obyvaku tak 2-3 metry ode dveri) a rict "jdeme na chodbu, ja aktivuju alarm pouze pro tuto mistnost a pokud vlezes dovnitr a vemes ty prachy bez zahoukani, jsou tvoje..."

Zatim jsem si tu bankovku pokazde vzal zpatky ja...
_______________

° Slusnejsim detektorem samozrejme minim MINIMALNE Jablotron, ne ruzne detske hracky made in China za stovku z GM...

Jenda_KL · #7 Příspěvek od **Jenda_KL** » 24 lis 2011, 20:16

kolikrát když jdu v zimě dovnitř jenom pro něco co jsem zapoměl, jdu kolem 4 čidel a ani jedno si mě nevšimne. To ta bunda. Kolega z toho byl docela vydřenej ))

Artaban001 · #8 Příspěvek od **Artaban001** » 24 lis 2011, 20:46

A já mám tady PIR čidlo ze "smradometu" Airwick, tak konečně zjistím, zda ten čip "vidí" živý objekt pořád, nebo jestli jen reaguje na změny.

ok1xgi · #9 Příspěvek od **ok1xgi** » 24 lis 2011, 21:13

Někde jsem slyšel že sklo pomáhá, ale nedovedu si to představit, jak tam někdo leze s tabulí skla...

kevin_mitnick · #10 Příspěvek od **kevin_mitnick** » 24 lis 2011, 21:22

Asi by bylo vhodne objasnit tady zakladni princip PIR cidla. Samotny PIR snimac je proste jen fotoodpor, ktery je diky naparene vrstve kovu citlivy v pasmu teploty 30 - 40°C

To, diky cemu funguje detekce je fresnelova cocka pred snimacem. Ta v prostoru vytvari virtualni zony s maximalni a nulovou citlivosti. Ty zony jsou v prostoru v podobe jakychsi "zaclon" a prechod tepleho objektu ze zony s minimalni citlivosti do zony s maximalni citlivosti vyvola impulz, ktery je nasledne zpracovan, vyhodnocen a spousti poplach...

Andrea · #11 Příspěvek od **Andrea** » 24 lis 2011, 21:35

kevin_mitnick píše:Asi by bylo vhodne objasnit tady zakladni princip PIR cidla. Samotny PIR snimac je proste jen fotoodpor, ktery je diky naparene vrstve kovu citlivy v pasmu teploty 30 - 40°C

Nekecáš tak trochu? PIR je pasivní infračervené čidlo, takže je citlivé v infračervené části spektra, chtěla bych vidět, jak uděláš čidlo citlivé na 30-40 °C. :roll:

Jenda_KL · #12 Příspěvek od **Jenda_KL** » 24 lis 2011, 22:01

ok1xgi píše:..., ale nedovedu si to představit, jak tam někdo leze s tabulí skla...

Jakékoliv tepelné odstínění. Nesmíš ale s tim sklem projít před topícím radiátorem, na který ten PIR kouká ))

třeba tady:
...kde principem PIR čidla je vyhodnocení změny rozdílu teplot mezi dvěmi, nebo více okny tzv. fresnerovy čočky, která je umístěna před infračerveným senzorem.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Infračervené_záření :
tepelné záření zabírá v infra pásmu 8-12um (LWIR)

kevin_mitnick · #13 Příspěvek od **kevin_mitnick** » 24 lis 2011, 22:08

Andrea píše:Nekecáš tak trochu? PIR je pasivní infračervené čidlo, takže je citlivé v infračervené části spektra, chtěla bych vidět, jak uděláš čidlo citlivé na 30-40 °C.

A co treba cidlo, citlive diky naparene kovove vrstve v pasmu IR zareni kolem 14,8 um (mikrometru). Takove si umis predstavit ?? Takhle mi to tedy alespon vysvetlili ve vyrobe cidel u Bosche...

Andrea · #14 Příspěvek od **Andrea** » 24 lis 2011, 22:10

Samozřejmě, ale v tom pásmu vyzařují všechna tělesa s teplotou nad 0K.

Jenda_KL · #15 Příspěvek od **Jenda_KL** » 24 lis 2011, 22:16

Otázkou zůstává, jaký je tedy "vztah mezi frekvencí a teplotou"