Hrnky, ventily, brzdy, prostě jen tak o autech (odděleno)

Zpráva

Duvsan · #106 Příspěvek od **Duvsan** » 04 lis 2011, 20:16

To mi stačí. Ďakujem

pajosek2 · #107 Příspěvek od **pajosek2** » 26 lis 2011, 19:22

Když je tady otevřená tahle debata o autech všeobecně,tak bych rád rozebral jednu problematiku. Proč se nemá roztláčet auto s katalizátorem nebo s rozvodovým řemenem? Prostě moderní auta. Když to zhrnu,tak při startu se zasune pastorek starteru do setrvačníku a roztočí motor,který tímto naskočí. Při roztláčení se rotace z kol převoduje a přes spojku se roztáčí setvačník a dál je to stejné.Selským rozumem mi vychází stejný proces.Kde je rozdíl? Všude slyším,že tyhle auta se nesmí roztláčet nebo zničím katalizátor nebo přeskočí rozvody.Můžeme to rozebrat?

Maskot · #108 Příspěvek od **Maskot** » 26 lis 2011, 19:34

Zkus si tim selskym rozumem predstavit kam se dostane benzin pokud nebude spalen ve valcich a co se s nim stane, kdyz to ve valcich zacne fungovat, jaka je teplota katalyzatoru?

pajosek2 · #109 Příspěvek od **pajosek2** » 26 lis 2011, 19:42

No,ale to s tím nemá moc společného. Pokud mám vadný starter a chci to roztlačit,tak to snad hned chytne a pokud mám starter dobrý a přitom motor nechce chytnout,tak to nebudu roztláčet.

Maskot · #110 Příspěvek od **Maskot** » 26 lis 2011, 19:51

Ptal ses ...Proč se nemá roztláčet auto s katalizátorem nebo s rozvodovým řemenem? Prostě moderní auta....
Na to proc ne s katalyzatorem jsem Ti odpovedel.U rozvodu muze pri blbe postupu preskocit remen.Pokud u benzinu zpravidla nedochazi k jine skode, nez ze to budes muset dat do poradku, u dieselu zpravidla dojde k potkani valcu s ventily.Jinak Tva dedukce ..tak to snad hned chytne.. muze platit a nemusi.

pajosek2 · #111 Příspěvek od **pajosek2** » 26 lis 2011, 19:56

Jo,vpohodě jen nechápu,kde je rozdíl mezi roztočením setrvačníku starterem nebo roztlačením. Snad rozdílnost otáček,ale to asi nebude tak kritické nebo ano?

Navíc stav,který popisuješ,benzín v katalizátoru, může nastat stejně dobře při starování i při rozláčení. No není mi to zcela jasné.

#112 Příspěvek od **Bernard** » 26 lis 2011, 20:10

Jestli to nebude tou technikou roztlačování, že se ta hmota uvede do pohybu vnější silou a pak se škubne spojkou. Víme, že m.v=F.t, takže pro velmi krátký čas asi působí příliš velká síla.

#113 Příspěvek od **EKKAR** » 26 lis 2011, 22:35

Ono se to zjednodušuje, aby to servisy a jim podobní měli jednoduchý. Prostě se to zakáže a fertig. Nemá se roztlačovat, protože při roztačování auto často nenabude dostatečnou hybnost a někdy motor při roztlačování "kopne" zpátky. Tím dostane rozvodový řetěz i řemen zpětný náraz. Stejně tak se nemá roztlačovat a roztahovat, aby se benzín nedostal do katu, kde by později mohl vybuchnout nebo zahořet a vypálit keramiku.

Takže - roztlačovat moderní auto nikomu nedoporučuju, protože při něm hrozí opravdu poškození rozvodu - aby se motor plynule roztočil, je totiž potřeba, aby auto mělo nějakou dopřednou rychlost, jinak je to roztočení trhavé a může přeskočit rozvod. Takže roztáhnout a musí se dodržet několik podmínek:

1) že se "souprava" musí nejdřív rozjet aspoň na rychlost 30-40km/h, tedy aby tažné vozidlo mělo zařazenou aspoň "dvojku" a motor v otáčkách s dobrým točivým momentem - a roztahované vozidlo musí pro roztáčení použít nejlépe 3. nebo dokonce 4. rychlostní stupeň. Táhnout se musí plynule a je nutné předem dohodnout signalizaci nejen "zezadu dopředu", ale i "zepředu dozadu" - okamžik, kdy tažený "pustí spojku" musí totiž volit řidič tažného vozidla, aby to nebylo zrovna v okamžiku, kdy "tahač" řadí a tažná síla prudce kolísá. Jen tak dojde k plynulému přenosu točivého momentu přes kola roztahovaného auta, jeho převodovku a spojku - kdyby "nemocné auto" použilo "dvojku" nebo dokonce "jedničku", nebo kdyby jeho řidič pustil spojku v nevhodný okamžik, došlo by při protáčení motoru k nebezpečným rázům (nebezpečným pro rozvod) - a je jedno, jestli má auto rozvod poháněný řemenem nebo řetězem, v takto nízkých otáčkách totiž obvykle nefungují napínáky (jsou v drtivé většině svoují funkcí odvozené od tlaku motorového oleje - a ten je při startu nulový nebo minimální), takže pohon může snadno přeskočit při sebemenším cukanci.

2) druhá podmínka už tady padla - nelze roztahovat auto, kterému nefunguje baterie. I v baterii, která už neotočí motorem pomocí startéru je stále dostatek energie na funkci palivového čerpadla, motorové elektroniky, vstřikování a zapalování. To je totiž důležité pro start motoru - i když auto roztáhnete na stovku, bez paliva dopraveného čerpadlem z nádrže ke vstřikovačům a bez jeho rozprášení do sání motor jednoduše nechytne.
Spoléhat se na to, že roztočený motor pohání i alternátor a ten se remanentním magnetismem nabudí natolik, že dodá dost energie motorové elektronice se jednoduše nedá. Je zde totiž jeden hooodně podstatný fakt - ABY SE ALTERNÁTOR DOSTATEČNĚ NABUDIL PRO DODÁVKU ENERGIE POTŘEBNÉ KE STARTU A ABY BYLA ZÁROVEŇ DODRŽENA PODMÍNKA POUŽÍT PRO START 3. NEBO 4. RYCHLOSTNÍ STUPEŇ, MUSELO BY SE AUTO ROZJET NA RYCHLOST MINIMÁLNĚ 50 AŽ 60 KM/H. A zde je ten největší průkak - v autě bez elektriky nefunguje ABS, nefunguje servořízení, nefungují další systémy, které umožňují snadnější ovládání a hlavně BEZPEČNÉ ZASTAVENÍ. Když se totiž roztahuje auto jiným, celou hmotnost rozjíždí jeden motor, akcelerační vzdálenosti tedy mnohokrát narostou - ale brzdit musí každé auto samo... A pokud taženému autu nefungují brzdy nebo řízení, nesmí se podle zákona vůbec vléct na laně, ale pouze na tažné tyči - což de facto platí i pro případ, kdy posilovače nepracují z důvodu nedostatku elektriky. Ovládací síly jsou v tomto případě totiž tak velké, že nezkušený řidič nabývá dojmu, že ovládací orgány vůbec nefungují. Nabýt takový dojem v rychlosti 60km/h pár desítek metrů před křižovatkou, když už tažné vozidlo začíná brzdit aby dalo přednost autu na hlavní, je silně adrenalinový sport.

3) TŘETÍ (A ASI NEJDŮLEŽITĚJŠÍ) PODMÍNKOU TEDY JE, ŽE ROZTAHOVÁNÍ MUSEJÍ PROVÁDĚT JEN ZKUŠENÍ ŘIDIČI, KTEŘÍ SI JSOU VĚDOMÍ PODMÍNEK POTŘEBNÝCH PRO NOUZOVÝ START MOTORU I OMEZENÍ DANÝCH HMOTNOSTÍ SPOJENÝCH VOZIDEL A NUTNÝM DOSTATKEM PROSTORU I PRO ZASTAVENÍ ROZJETÉ SOUPRAVY V PŘÍPADĚ, ŽE ROZTAHOVANÉ AUTO SE NEPOVEDE NASTARTOVAT!!!

#114 Příspěvek od **Bernard** » 26 lis 2011, 22:52

To zní jak manuál pro roztahovače-živnostníka, který někde zapomněl startovací kabely. Myslel jsem, že jde o situace, jako když Prdlavka startoval svůj Velorex.

#115 Příspěvek od **EKKAR** » 26 lis 2011, 23:13

Už jsem se něco aut nastartoval jak přes káble, tak přes "tlačný lano". A nebyly to jen Velorexy nebo šádyny, ale třeba Ritmo, Uno v dieselu, oktávka s benzínem 1,6 i "v dehtu" (1,9TDi !!!) a dokonce jsem kdysi dávno svojí šáde (Siemens-Martin jí buď milostiv) roztáhnul Citroena BX - 1,8D, to byl chvost bílýho dýmu snad půl kiláku dlouhej, než si "citrón" dal říct a konečně "blafnul"...

Je prostě nutné nejdřív zjistit "o marodovi" pár věcí a při samotném nouzovém startu dodržet základní postup - jinak vždycky hrozí nějakej prů*er...

Duvsan · #116 Příspěvek od **Duvsan** » 27 lis 2011, 11:05

Čo sú to tie "napínáky"?
Inak, pred časom som zabudol vypnúť svetlá a samozrejme potom už nenatočil, ani neškytol. Sadla si za to sestra, roztlačil som to, zaradila 3-ku alebo 2-ku, myslím že 3-ku, pustila spojku a Favouš naskočil. Rozvod to vraj má reťazový, takže prípadný sp. ráz by ublížiť nemal. A ako je to s tým katalyzátorom? Doň predsa benzín natečie i pri točení štartérom, keď "nechce a nechce".

#117 Příspěvek od **EKKAR** » 27 lis 2011, 11:45

Favorit je něco jinýho, jeho řetěz je dvouřadový a relativně krátký - Fáčko má rozvod OHV = vačka je na boku motoru a ventily nahoře v hlavě ovládá pomocí svislých ventilových tyček a vahadel.

"Skočení" rozvodu se týká hlavně moderních motorů s rozvodem OHC nebo 2xOHC = vačkový hřídel je nahoře v hlavě u ventilů a ovládá ventily buď přes vahadla, nebo přímo přes hrncová zdvihátka.

Tím, že u OHC je vačka nejmíň 2x dál od kliky než u OHV je dáno, že řetěz/řemen u tohoto rozvodu je také podstatně delší - proto taky u něj dochází k většímu absolutnímu protažení a reálně u takového pohonu rozvodu hrozí, že na něm vzniknou "vlny", které by vedly k přeskočení o jeden až několik zubů. Proto se mezi kola pohonu rozvodu vkládá kluzná lišta, přitlačující řetěz/řemen do záběru ke kolům. Ta lišta bývala nejdřív tlačená pružinou, od jisté doby jsou přítlačné prvky udělané jako hydraulický váleček, do kterého se vede tlak oleje z mazací soustavy. Protože mazání má regulační ventil, je tak garantována stálá napínací síla řetězu/řemenu nezávisle na otáčkách motoru.

Problémem zůstává oblast velmi nízkých otáček při startu nebo při chcípání, kdy jsou otáčky natolik nízké, že v mazacím systému klesá tlak a napínáky, pokud nejsou vybavené rohatkami nebo jiným zařízením proti zpětnému povolení, sníží svou napínací sílu - rozvod pak může při nějakém rázu přeskočit...

pajosek2 · #118 Příspěvek od **pajosek2** » 27 lis 2011, 16:06

No je to rozebráno dostatečně,díky. Ty staré motory sice neměli takovou účinost,ale co se týká oprav a poruchovosti si myslím na tom byly lépe. Ono sice někde na cestě chcíply,ale dost velká část řidičů si byla na místě,i za cenu úpravy,auto zprovoznit. Nyní se musí volat odtahovka nebo mobilní servis za těžké háky.Nevím co bylo lepší,ale mám v tom trošku jasněji.
Díky

#119 Příspěvek od **EKKAR** » 27 lis 2011, 16:45

Konkrétně s tím rozvodem byl veeeliký problém u 3-válcového motoru Škoda-VW 1,2HTP, který ve verzi 40kW = 1xOHC (6ventil) trpěl na počátku výroby (2000 up) na časté přeskoky rozvodového řetězu - problém byl vyřešen v roce 2003 změnou délky vodicích lišt rozvodového řetězu na téměř dvojnásobek. Od té doby má HTP od rozvodu pokoj. Obdobný problém, ale způsobený vážnější příčinou, stíhá nejmodernější "výkřik motorářské techniky" koncernu VW - motor 1,2TSI. Tento motor je 4-válec, díky turbu také stačí 8V rozvod, ovšem protože vačkový hřídel pohání také olejové čerpadlo a vysokotlakou vstřikovací pumpu, bylo pro jeho pohon zvoleno řešení s víceřadovým ozubeným řetězem - údajně měl řetěz mít lepší spolehlivostní charakteristiku než řemen. Bohužel, zasáhly ekonomické požadavky na výrobu (vulgo "katování kostů") a tento životně důležitý díl pro samotnou funkci motoru byl objednán v takové "kvalitě" a natolik poddimenzovaný, že se sériové motory začaly po ujetí nějakých 15000 - 18000km doslova srát jak na běžícím pásu. Důvod - houfně přeskočený rozvodový řetěz, protože se vlivem namáhání silně protáhnul během cca 1/10 původně předpokládaného km proběhu a instalovaný napínák už nestačil vyrovnat průtah. Nadměrné vytažení řetězu se zpočátku projevuje charakteristickým zařinčením řetězu o kryt rozvodu těsně po startu motoru - než olejová pumpa natlačí do napínáku dostatek oleje... Během několika následujících tisícovek km se pak řetěz prodlouží natolik, že ani napínák nestačí a "rozvod přeskočí". Výrobce situaci po téměř roce a půl (!!! počátek výroby 1,2TSI = konec 1Q 2010, řešení problému = 3Q 2011 !!!) vyřešil co nejméně zveřejňovanou "svolávací" akcí, kdy nejprve do montáže na lince v MB a potom i do servisů byly zaslány sady náhradního rozvodového řetězu (1,5x silnějšího než původní) a rozvodových kol - a namísto aby auta byla podle VIN hromadně "obměňována" novou rozvodovou sadou při libovolné příležitosti k návštěvě servisu, jsou tyto díly měněny pouze těm majitelům, kteří si během záruky na onen hluk po startu stěžují. Kdo najede málo km nebo je hluchý a ono zařinčení neslyší, nebo si myslí že to je normální, má smůlu - značkové servisy mu nic nevymění a až se mu rozvod přeskočí po záruce, bude to muset cvakat ze své kapsy... Tolik k nejaktuálnějším problémům koncernu na poli "motor - rozvod"...

pajosek2 · #120 Příspěvek od **pajosek2** » 27 lis 2011, 17:05

No jo šetří se hlavně tam,kde to může výrobci vydělat na zpětných opravách. Nerozumím tomu turbu v souvislosti s 8V rozvodem. Já nevím,pokrok je sice pokrok,ale pokrok směrem vzad díky nové nedomyšlené technologii je trošku Klausovsko-Paroubkovsko-Topolánkovské.

Edit: Už vím Ty myslíš 8 Ventilový rozvod a já myslel 8Voltový,ak mi to nedocházelo.