centrální stop tlačítko

Zpráva

radovanhlavacek

Zdravím vás pánové,
stavím nový dům s domácí dílnou s pár strojema (formátovací pila, malá frézka,....). Podružný rozvaděč dílny jištěný 3fázovým jističem 20A. Třífázové a jednofázové zásuvky chci mít napojené na 3 centrální STOP tlačítka na stěnách aby bylo možné jedním zmáčknutím tlačítka na stěně vypnout elektriku do všech zásuvek v dílně najednou. Prosím vás, jakým způsobem by to bylo možné řešit? Měli byste návrh zapojení? Bohužel jsem si na tuto možnost v projektu elektriky domu nevzpomněl za včas. Jednoduché je samozřejmě řešení se stykačem, jenže tam furt teče proud do cívky. Jeden známý mi radil použití podpěťové spouště, která by mechanicky vypínala vypínač v rozvaděči. Děkuji za odpověď.

breta1 · #2 Příspěvek od **breta1** » 28 lis 2011, 22:53

Před ten podružný rozváděč bych dal proudový chránič a jeho testovací kontrolní tlačítko bych vyvedl na to stop tlačítko.

radovanhlavacek

to je dobrej nápad. existuje takovej chránič, kterej má externí vývody na kontrolní tlačítko? Musí mi to projít revizí...

Milan_F · #4 Příspěvek od **Milan_F** » 28 lis 2011, 23:10

K tomuhle účelu se vyrábí vybavovací cívka, která se připlácne z boku k hl. jističi. Má velikost 1f. DIN jističe.

http://eshop.schrack.cz/jistice-proudov ... fa-24.html

breta1 · #5 Příspěvek od **breta1** » 29 lis 2011, 09:30

radovanhlavacek píše:to je dobrej nápad. existuje takovej chránič, kterej má externí vývody na kontrolní tlačítko? Musí mi to projít revizí...

To kontrolní tlačítko nemusíš vyvádět z chrániče.
V místě (v místech), kde chceš mít stop tlačítko, vyveď z nejbližší zásuvky vodič L a PE, ty přiveď přes odpor (nebo trpasličí žárovku 25W) na tlačítko a stisk tlačítka vybaví chránič a je to (zvolíme pro jistotu vybavovací proud 100mA, takže R bude 2k3).
Myslím, že to žádným bezpečnostním předpisům neodporuje.

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 29 lis 2011, 09:38

radovanhlavacek píše:Musí mi to projít revizí...

Tak to udělej tak, aby to ten revizák vstřebal a vykašli se na nějaký bastly s žárovkama k chrániči a rady od bastličů. Zajdi za projektantem a nech si to dokreslit z komponent k tomu určených. Nebo čekáš, že revizák ti napíše výchozí revizi na instalaci, která už od začátku neodpovídá projektu a ještě je zplichtěná?

radovanhlavacek

Děkuju chlapi za odpověď. No asi to bude nejlepší dojít za projektantem, protože by mi to asi pak neprošlo u revize. To mi nedošlo... Tak ještě jednou díky.

badoch · #8 Příspěvek od **badoch** » 29 lis 2011, 10:03

Dal bych tam stykač na dvojtlačítko, nechal jen světelné, a jiné obvody a stroje bych zapínal a vypínal tímto. Po odchodu z dílny vypnu a mám klid v duši. To spojené PE+N by asi RT nerozdýchal. Ke strojům přivest jen rozpínací tlačítko s hřibem. To že stykač bude seplý a žrát proud je v dílně zanedbatelné.

breta1 · #9 Příspěvek od **breta1** » 29 lis 2011, 10:16

To, že to je bastl, je jasné.
Na druhé straně bych rád věděl, jaký věcný argument (paragraf, konkrétní text v patřičné vyhlášce) proti by ten RT uvedl, aby to neprošlo revizí.
Bylo by použito tlačítko na 230V, ve schválené krabici, použity schválené vodiče.
Do chrániče by žádný zásah nebyl, žádný kabel by k němu nevedl.

Stejným způsobem se chránič vybavuje svým zabudovaným kontrolním tlačítkem. A též každý vadný spotřebič (svod či zkrat na kostru) takto chránič vypíná.

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 29 lis 2011, 10:31

breta1 píše: jaký věcný argument (paragraf) proti by ten RT uvedl, aby to neprošlo revizí.

Mám obavu, že to je mimo zaměření EB a každá taková snaha pomoct si diletantsky i proti zdravému rozumu.
http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=19150.0
Při výchozí revizi nesmí být shledány na instalaci závady, jinak soudný revizák vůbec revizi nenapíše. Přístroje v rozvaděči neodpovídající projektu jsou dost zásadní závada.
Co bys asi dělal se svým tlačítkem přes žárovku v okamžiku, když by předtím vybavil jistič pro tu "zásuvku s žárovkou" a nebo vypadla na přívodu do objektu fáze, na kterou by ses spoléhal že ti ten bastl s chráničem vybaví? Pak si můžeš bubnovat na tlačítka jak Billy Cobham a nic.
Jestli to má být revize pro dílnu definovanou pro účely legislativy a pojištění atd. jako dílna, tak bude předcházet stanovení prostředí, to znamená navíc pro prostory s dřevěným prachem krytí pro hořlavé nebo výbušné prostory...
Jestli to má být dílna pro kutila a to vypínání jen pro klid v duši, tak nech udělat revizi na stav dle projektu a pak si doplň co chceš podle svědomí, ale otázka je, proč něco dělat polovičatě.

ZdenekHQ · #11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 29 lis 2011, 10:36

Podobnou situaci nedávno zažil kámoš - mašina jen suše ohlásila přes SMS "Emergency stop failed" a běžela dál...

Andrea · #12 Příspěvek od **Andrea** » 29 lis 2011, 10:47

Crifodo píše:Co bys asi dělal se svým tlačítkem přes žárovku v okamžiku, když by předtím vybavil jistič pro tu "zásuvku s žárovkou" a nebo vypadla na přívodu do objektu fáze, na kterou by ses spoléhal že ti ten bastl s chráničem vybaví? Pak si můžeš bubnovat na tlačítka jak Billy Cobham a nic.

Tak to tady máme ve všech laboratořích, stop tlačítka přes jistič aktivují ty vybavovací cívky. Stačí aby jistič tlačítka vypadl nebo ho někdo vypnul (klidně omylem) a jsme u toho Cobhama. A revizi to určitě všechno má s velkým kulatým razítkem. :roll:

Crifodo · #13 Příspěvek od **Crifodo** » 29 lis 2011, 10:57

Andrea píše:Tak to tady máme ve všech laboratořích

Možná kdyby ses podívala důkladně, tak uvidíš, že stykač hlavního přívodu do té laboratoře není možné zapnout bez přítomnosti napětí pro tlačítka STOP, protože je totožné s ovládacím, a že napájení vypadne i při nepřítomnosti jedné z fází. Pokud ne, tak se v tom někdo mohl porejpat a přemostit někde něco z pohodlnosti. A že jsou čuňata, která periodické revize udělají korespondenčně a opíšou minulý protokol, to nebudeme rozmatlávat, a v Plzni už radši vůbec :twisted:

Ale jako argument to asi není.

ZdenekHQ píše:mašina jen suše ohlásila přes SMS "Emergency stop failed" a běžela dál...

najdou se různé zprasky, viděl jsem taky mašinu, kde bylo možné zamknout tlačítko start klíčkem v zapnuté poloze a pak při stlačení total stop napájení nebylo možné shodit.

fero7 · #14 Příspěvek od **fero7** » 29 lis 2011, 11:03

Crifodo píše: A že jsou čuňata, která periodické revize udělají korespondenčně a opíšou minulý protokol, to nebudeme rozmatlávat,

Asi tak ako sa robia posudky na platinove sitka?

Andrea · #15 Příspěvek od **Andrea** » 29 lis 2011, 11:07

Crifodo píše:Možná kdyby ses podívala důkladně, tak uvidíš, že stykač hlavního přívodu do té laboratoře není možné zapnout bez přítomnosti napětí pro tlačítka STOP

Já jsem nepsala nic o hlavním přívodu, ale o tom, že tlačítka jdou velice snadno vyřadit z činnosti shozením jističe.