Pořádná pecka

Zpráva

ZdenekHQ · #1 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 30 lis 2011, 21:08

Není to poblesk, prostě to (údajně) jen připojili, byla rána a tma. Kromě varistorů na 430V (20D431K) uhořely i bezpečnostní kondíky 4N7 (ty malý modrý), jaká to byla pecka. Svádí to na vlhkou desku. Kdyby tam pustili 400V místo 230V, tak chápu, že to shoří, ale takhle ?

Při pohledu zvrchu to není vidět, ale valná část těch součástek "stojí" jen na jedné noze, druhá je pryč.

#2 Příspěvek od **Hill** » 30 lis 2011, 22:29

Takto nám odešlo 12 střídačů Simovert jen proto, že byly v těsném rozvaděči, ale se dvěma chladicími jednotkami. Teplota okolí se pohybovala kolem 40°C, relativní vlhkost dosahovala většinou 100%. V rozvaděči nepřesáhla teplota vzduchu 22°C. Linka běžela spolehlivě téměř rok, vlastně než bylo třeba vyměnit jeden stykač. Nikoho to asi v tu chvíli nenapadlo - otevřeli rozvaděč a v tom okamžiku se na studených dílech uvnitř vysrážela vlhkost tak, že voda kapala doslova ze všeho. A brala s sebou kdejaký sajrajt, který se na čem už usadil.
Tak se zastavila výroba a rozvaděč se nechal otevřený tři dny vysychat, ještě se mu pomohlo teplovzdušnými vysoušeči, a pak se mašina zapla. Dva ze Simovertů práskly hned, i když to nijak velká rána nebyla: vlastně vždy se jen prosekl řetězec sériově zapojených odporů tvořících dělič kontroly meziobvodového DC napětí 500V. Vyměnily se oba střídače a do týdne šly další tři.
Pak projektant uznal, že je třeba rozvaděč od prostoru haly stavebně oddělit.
Po obestavění rozvaděče postupně na stejnou závadu během asi tří měsíců odešlo dalších sedm kousků. A to bylo všechno, od té doby to jede bez potíží.

Zajímavé na tom bylo, že vše bylo už řadu dní vysušené, přesto ke stejnému průrazu docházelo v dalších a dalších střídačích.

fero7 · #3 Příspěvek od **fero7** » 30 lis 2011, 23:05

ZdenekHQ píše:Není to poblesk, prostě to (údajně) jen připojili, byla rána a tma. Kromě varistorů na 430V (20D431K) uhořely i bezpečnostní kondíky 4N7 (ty malý modrý), jaká to byla pecka. Svádí to na vlhkou desku. Kdyby tam pustili 400V místo 230V, tak chápu, že to shoří, ale takhle ?

Mne sa to nezda, ze to bolo vlhkostou. Ako by kvoli vlhkosti odisiel varistor?
Nieco ine ano, ale varistor?
Tiez rozsah a vzhlad poskodenia je divny.
Skor mi to pripada na prepatie. Staci mala spicka, 20D to nevydrzi.
V kazdom pripade 431K je na 275VAC.
Nebol uz tu takyto obrazok s takouto zavadou?

dj_Paul · #4 Příspěvek od **dj_Paul** » 01 pro 2011, 06:02

Úplně stejná situace,když si boreček provrtal přívodní 3F kabel k indukční desce.Jen se z ní zakouřilo.Odešly jen varistory ve vstupním filtru.

Habesan · #5 Příspěvek od **Habesan** » 01 pro 2011, 08:45

Proč jsou na té desce součástky trojmo? Je na trojfáz?
Byly těm varistorům předřazeny pojistky???

Možná by bývalo bylo lépe, kdyby tam byly použity ETFV.

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 01 pro 2011, 10:26

Je to třífáz a ty varistory jsou proti N, proto jsou na těch 275VAC (otevírají se přibližně při 430VDC). Kdyby někdo zapojil špatně N, pořád mě vrtá hlavou, proč odešly všechny tři varistory + chybí nožičky i u těch malých kodníků na 4kV či ty kondíky úplně zmizely.

fero7 · #7 Příspěvek od **fero7** » 01 pro 2011, 10:53

Mozno, nemali pevnu zem pod nohami.

#8 Příspěvek od **Zaky** » 01 pro 2011, 11:04

Jak někde chytne oblouk, expandující ionizovaný plyn s odpařeným kovem vytvoří vodivý mrak, do nějž se ochotně přidá vše v dosahu s rozdílnými potenciály až do vypnutí jištění. Ta očouzená místa zůstanou pěkně vodivá, včetně zuhelnatělého laminátu pod tím, pro případnou opravu je to moc prima.
Michal

Habesan · #9 Příspěvek od **Habesan** » 01 pro 2011, 11:25

To mi připomíná, že když jsem se přepěťovkami přepěťovkami zabýval, narazil jsem na poučku, která platí jak pro trojfázové napájení, tak pro USB a HDMI: Pokud umístíme přepěťovky proti zemi, je vhodné umístit přepětovky taky mezi signály.

Nemohl jsem pochopit, jak mohlo provrtání 3f přívodu zničit varistory. Teď jsem si uvědomil, že pokud se přeruší zem a místo ní se připojí fáze, jsou ty zbylé dvě vystaveny sdruženému. To samé pokud jeden varistor zabere dřív...

vrky · #10 Příspěvek od **vrky** » 01 pro 2011, 17:09

Hille máš pravdu ta pára je trošku agresivní. Obestavění rozvaděčů byl dobrý nápad ale nikdo nedořešil klimatizaci té (nové) rozvodny. Začíná zima, tak už ten problém zase nemusíme řeštit. Uvidíme na jaře a v létě.

ZdenekHQ · #11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 01 pro 2011, 18:18

Jen malý dodatek - oni totiž někteří jedinci hlavně z řad silnoproudařů jdou cestou ohně. Když jim řeknu, že v mašině mají někde chybu a ať si to přijedou opravit, že drátařinu jim přepojovat nebudu - najednou se diví, jaktože z toho nelítaly plameny. Když jim řeknu, že při prvním testu mám zásadně v serii s přívodem sítě a popř. akumulátory odpovídající žárovku na řádově stovky wattů až kilowatty, jen kroutí hlavou. Když se mě to nezdá, prostě to natvrdo nezapnu.

Samozřejmě to nejde aplikovat na všechno.

Oni to naopak natvrdo zapnou a buď to naskočí, nebo něco shoří...