Bezpečné dotykové napětí 1KHz-300KHz?

Zpráva

alvr · #1 Příspěvek od **alvr** » 16 pro 2011, 08:12

Prosim vas, nevite nekdo, zda existuje primo nejaka norma, nebo neco, co urcuje meze bezpecneho dotykoveho napeti zivych casti s stredo-vysokofrekvencnim proudem v rozmezi cca 1-300KHz? V nekolika normach jsem se toho nedopatral a navic se i uvadi, ze na to udajne zatim zadna norma neni...tak nevim? Jak se to pak resi? Predem diky.

#2 Příspěvek od **Hill** » 16 pro 2011, 12:28

Ani mně není známo, že by kmitočty nad 1kHz nějaká norma řešila z hlediska bezpečnosti.
Vzhledem k tomu, že tyto kmitočty už údajně nezpůsobí křeče, ale popáleniny způsobit mohou, bych pro posouzení bezpečnosti vycházel z hodnot předepsaných pro stejnosměrný proud.

alvr · #3 Příspěvek od **alvr** » 16 pro 2011, 12:42

Taky jsem tak uvazoval v souvislosti s tim stejnosmernym. Ale nejake pravidla i na toto by taky prece mely existovat. Jde o indukcni ohrev a civka je ziva z medenne trubky pres kterou jde VF proud s nejakym napetim. Koukal jsem do obecne normy pro indukcni ohrev a tam je prave jen poznamka, ze tyto VF hodnoty nejsou sepsane, tak nevim...

#4 Příspěvek od **ok1hga** » 16 pro 2011, 14:25

ta cívka bude asi napájená přes nějaké trafo, takže její potenciál bude proti zemi nulový.

spíš bych měl strach z vířivých proudů v její blízkosti . . .
záleží na použitých výkonech !

do mikrovlnky, kde může být cca 500W VF výkon z magnetronu taky nestrčíš ruku . . .

milan222 · #5 Příspěvek od **milan222** » 16 pro 2011, 14:30

jestli to zarizeni vyrabis, tak ho dobln uzasnou cedulkou "neni hodno dotykat se vodivých častí stroje"

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 16 pro 2011, 18:18

Jestli je to galvanicky "ve vzduchu", tak je problém trošku jinde.

alvr · #7 Příspěvek od **alvr** » 17 pro 2011, 20:44

ZdenekHQ píše:Jestli je to galvanicky "ve vzduchu", tak je problém trošku jinde.

Je to galvanicky oddelene pres trafo, ale kde jinde je problem?

alvr · #8 Příspěvek od **alvr** » 17 pro 2011, 20:48

ok1hga píše:ta cívka bude asi napájená přes nějaké trafo, takže její potenciál bude proti zemi nulový.

spíš bych měl strach z vířivých proudů v její blízkosti . . .
záleží na použitých výkonech !

do mikrovlnky, kde může být cca 500W VF výkon z magnetronu taky nestrčíš ruku . . .

Virive proudy jsou ucel toho ohrevu (hlavne v civce), okolo taky nejake, ale o to ted moc nejde.
Civka je pres trafo, ale lze se ji dotknout ne proti zemi (rokou a nohama), ale spis jednou rukou obou potencialu (nebo obema rukama). Vlastne je jeden potencial z bezpecnostnich duvodu spojeny se zemi zemnicim vodicem. Takze moznost pruchodu proudu urcite je (i na vlastni kuzi vyzkouseno :-)

)

hosab · #9 Příspěvek od **hosab** » 17 pro 2011, 22:18

Pro SF ohřev platí mimo jiné předpisy jako pro pracovní stroje.Pokud nejde induktor oddělit trafem na bezpečné napětí zbývá než krytovat proti nebezpečnému dotyku(plast,textit). Konstrukčně se také musí řešit proti přímému dotyku s ohřívaným materiálem. Pokud napětí induktoru nepřekročí bezpečné napětí je vhodné uzemnit střed sekundáru trafa tj.nekrytováno. V oddělené síti je nutno hlídat"izolaci"obvodu která nesmí klesnout pod 1 Kohm. POZOR na hodinky,řetízky,prstýnky. Dále upozornění pro osoby s kloubními náhradami a s kardiostimulátory!

alvr · #10 Příspěvek od **alvr** » 18 pro 2011, 12:41

Sekundar je galvanicky oddeleny, ale prave, ze neni jasne jake je vubec bezpecne napeti pro vyssi kmitocty. Pokud bych bral bezpecne napeti napr do 50V (jako u 50Hz) a napeti na civce by bylo vyssi, tak uz se to nema zemit?-proc? Zemnit stred sekundaru myslis jak? Neni to 3 fazove. Ale mam uzemneny jeden potencial.

Andrea · #11 Příspěvek od **Andrea** » 18 pro 2011, 12:57

Když je ta cívka galvanicky oddělená, tak pokud se jí dotkneš jenom na jednom místě, není to nebezpečné. Nebezpečné je, až když se jí chytneš na dvou místech, mezi nimiž bude nebezpečné napětí. Ale když jeden konec uzemníš, může být druhý konec nebezpečný už při dotyku jednou rukou. Pokud bude na cívce třeba 80V a uzemníš její střed, nebude na ní vůči zemi nikde víc jak 40V, takže dotyk jednou rukou nebude nebezpečný. Při uzmněném jednom konci bude na jejím druhém konci nebezpečných 80V. Pokud na ní bude 120V, je jedno kde ji uzemníš, vždy bude na některé části nebezpečné napětí.

hosab · #12 Příspěvek od **hosab** » 18 pro 2011, 15:00

Cívka "galvanicky oddělená" je tak trochu zavádějící.Kapacita mezi primárním a sekundárním vinutím může být tak velká,že i při výst.napětí 5V je toto proti zemi "nebezpečné".Proto pospojovat na stejný potenciál s uzemněním.Střed (SF) trafa je myšleno tak,jako napěťový střed induktoru.

alvr · #13 Příspěvek od **alvr** » 18 pro 2011, 16:15

jj, chapu s tim stredem. Takze civky v mem prpade uzemnit stredem moc neni technicky mozne, takze tuto moznost vic nema smysl resit. Takze zemnim pouze na jednom konci, jako doposud. Pokud teda napeti neprekroci 50Vef, tak neni potreba fyzicke zabrany proti dotyku a je vlastne bezpecne jak proti zemi tak proti dotyku obou koncu civky jednou nebo obema rukama. A i pokud je napeti vyssi, tak je ale taky vhodne zemnit jeden konec ne? I pro pripad poruchy izolace primaru/sekundaru.
No ale jeste jednou, vi nekdo o nejakych platnych mezich bezpecneho dotykoveho napeti o vyssich kmitoctech? Me se zadnou normu nepovedlo najit....

hosab · #14 Příspěvek od **hosab** » 18 pro 2011, 17:19

alvr:Nepochopil jste.Přečtěte si pozorně můj předchozí příspěvek.Nepodceňujte kapacitní "odpor"při frekvenci např.10 KHz a tím výsledný proud proti zemi.Bez zábrany-krytu UZEMNIT! Předem si proveďte kontrolní měření a pochopíte.

alvr · #15 Příspěvek od **alvr** » 18 pro 2011, 17:36

Mozna jsem jeste neco jineho nepochopil, ale psal, ze zemnim (v mem pripade ne stred ale jeden konec), ale zajimalo me jestli je kazdopadne vhodne zemnit vzdy, at napeti prekroci nebo neprekroc bezpecnou hranici i kdyz je navic civka krytovana, nebo zda zemneni ma i nejake negativa v techto podminkach? Ja osobne zemnim vzdy.